>> Протоиерей Иоанн Восторгов ("в неделю мясопустную 26 февраля 1918 г. и к годовщине революции"): >> Монархия уповала на дворян, им больше всего давала и преимуществ в жизни, а дворяне ее предали и продали, и они-то образовали вместе с интеллигенцией, главным образом из своего состава, такую политическую партию, которая сто лет развращала народ, боролась за власть и тянулась жадно к власти, не разбирая для того средств, а потом подготовила народное восстание, хотя и сама погибла, по Божьему суду, под обломками великого падения старого строя. quoted2
>Так и есть. И именно этих уродцев признали тут же сша, наглия и хранция. quoted1
Из тактических соображений запад признает что угодно. И если ты такой уж "большевик", то почему ссылаешься на прОклятых Лениным капиталистов?
>> >> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> У них обоих полномочий было больше, чем у монарха - лакомый кусок для похотЯщих власти. >>> Больше власти? Чем у монарха? Ты идиот? quoted3
>> >> Понимаешь, ты пытаешься изобразить из себя умного, однако ставишь себя в идиотское положение - обычно к оскорблениям переходят, когда аргументов нет никаких, а у вашей большевистской братии кроме ружья, нет других аргументов.
>> >> И где мне находиться, я уж как-нибудь без Швондеров разберусь. >> Иди попей успокоительного, а то всю ночь не уснёшь. quoted2
>Что то вы все как барышни кисейные. Обидчивые да плаксивые. Мош тебе в монастырь податься? quoted1
В монастырях люди пашут так, что тебе и не снилось. Нужны аргументы, а не ругань.
> ОБ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ КРАСНОЙ АРМИИ > 15(28) января 1918 г. > ... возникла необходимость создания новой армии, которая явится оплотом Советской власти в настоящем, ... и послужит поддержкой для грядущей социалистической революции в Европе... quoted1
А вот и точная формула этого декрета: 29.05.1918 был издан декрет "О принудительном наборе в Рабоче-Крестьянскую Красную армию".
> Много тем за эти дни было посвящено проэкту закона о перезахоронении г-а Ульянова, более известного под кличкой Ленин. Меня же интересует другое- что есть большевизм и что принес он России? > > > > > > Итак что есть большевизм и кто же его основатель В.И. Ульянов (он же Ленин)- гений или преступник??? Я сразу сделаю оговорку я не собираюсь пересматривать историю России, я хочу восстановить правду. Правду о жертвах большевизма. Поскольку однобокое знание истории может привести к еще более кровавым событиям. > Я обвиняю г-на Ульянова в совершении множества преступлений. > 1. Совершение незаконного государственного переворота и противоправного захвата власти в России.
> 2. Развязывание гражданской войны. > 3.Развязывание "красного" террора. > 4. Уничтожение миллионов Русских людей. quoted1
Не надо забывать, что РФ объявила себя официальным наследником СССР, а значит и Ленин - официальный основатель РФ.
Империя не сама по себе развалилась. Над её развалом трудились около ста лет. Далее - во второй половине 19-го века активизировались революционные террористы и "большевики" тоже не сидели сложа руки, когда вышли на арену. Не "потом пришли "большевики". В 1903 году всплыла на поверхность эта секта, которую характеризуют так - лево-экстремистское крыло в составе РСДРП.
Ересь Рыба гниет с головы ... ни в одной семье новорожденные не отвечают за состояние семьи... главная ответственность всегда лежит на главе семейства... в Империи это император Николай 2 который правил аж до 1917г. И втянув Россию в жесткую кровопролитную войну отрекся от престола... пытаясь уйти от ответственности ... о большем предательстве национальных интересов не может быть и речи...У Петра великого то же империю разваливали и внешние агрессоры и стрелецкие заговоры... но он что то в штаны не гадил от страха а укрепил и расширил свою империю так что ни одна пушка в Европе не смела выстрелить без нашего на то соизволения... И большевики пришли на руины... Ленин четко заявлял что большевики по тому и взяли власть что Николай был дурак а Керенский болтун... История сделала свой выбор а всех болтунов она посылала далеко и на долго...
>>> И именно большевики разрушили Русское государство, которое без них и не собиралось рушиться. Причем делали они это целенаправленно и задолго до октября 17-го. Разрушение государства есть основополагающая ДОГМА большевистской идеологии.
>Потому что вдруг (?) оказалось, что иначе негде им будет осуществлять свою диктатуру. > Ленин именно тогда и написал свой типа труд "Государство и революция", когда территория их диктатуры сократилась до Москвы и ее окрестностей. > Религиозный фанатизм не способствует логическому мышлению. quoted1
> Ты же постоянно противоречишь сам себе. У тебя логики ноль. quoted1
> СССР – союз государств, образованный на обломках разрушенного большевиками Российского государства, путем деления последнего по национальному признаку на отдельные национальные вотчины. > Связующим принципом данного надгосударственного образование являлась общая цель Союза – Мировая революция.
> И, естественно, проводник этой цели – единственная руководящая и направляющая партия «ума, чести и совести эпохи». > Когда в начале 90-х последовательно рухнули и общая цель, Мировая революция, и ее проводник – партия, то, естественно, и условия для объединения канули вслед за ними. > Развал СССР объективный и закономерный итог большевистской национальной политики. quoted1
Россия до большевиков была единым и неделимым государством:
После большевиков Россия уже и территориально сократилась, да и та поделена на национальные вотчины:
Что и является основой сепаратизма.
> И ты полный ноль, а твое общение заготовленными фразами это подтверждают. quoted1
Посмотри в зеркало, болезный...
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
>> Я обвиняю г-на Ульянова в совершении множества преступлений. >> 1. Совершение незаконного государственного переворота и противоправного захвата власти в России.
>> 2. Развязывание гражданской войны.
>> 3.Развязывание "красного" террора. >> 4. Уничтожение миллионов Русских людей. quoted2
> > Не надо забывать, что РФ объявила себя официальным наследником СССР, а значит и Ленин - официальный основатель РФ. quoted1
Современная Германия тоже официально является наследницей нацистской Германии. Значит ли это, что она должна прославлять Гитлера, а?
Какое государство основал Ленин, а? Российское государство создавалось веками многими поколениями Русского народа. А Ленин и К его украли.
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кроме того у эсеров произошел раскол на три фракции. quoted2
> > Хоть на десять фракций. Важна правильность идей и их поддержка. > > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Перехватив лозунги эсеров, и показав в августовский событиях 17г способность к решительным мерам, большевики получили все возрастающую симпатию народа. quoted2
> > Какого такого народа? Называйте конкретные слои населения. > Да, большевики получили возрастающую поддержку не квалифицированного, а люмпенизированного пролетариата. > > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Главное что они признаны уполномоченными делегатами , то есть законными, православными, при регистрации. Остальное слова. Раз они были выбраны, назначены ,просто отправлены с стандартом, значит там была власть большевиков. quoted2
> > Вы пытаетесь спрятаться "за бумажками". за регламентом, за регистрацией и выдать это за главное. А в действительности главное обходите. > > Еще раз. > I Съезд советов: эсеры 285, большевики 105 мест. > УС Правые эсеры 259 мест, большевики 159 мест. > соотношение за полгода изменилось не существенно. > это реальная динамика поддержки идей народом. > > А на II Съезде советов большевиков вдвое больше, чем эсеров. > Это говорит о подтасовках. > Кстати, я выяснил, что Дан отказался выступать. > С начала съезда разгорелась дискуссия о полномочиях съезда. > Партии отказывались от представительства в президиуме до выяснения спорных вопросов. > Старый ВЦИК покинул съезд. И т.д. > > Итак, II Съезд советов это просто нахаловка и образец того, что большевикам было плевать на советскую власть. > Как кукушка пользуется чужим гнездом для выведения потомства, так большевики воспользовались съездом и вывеской Советов, чтобы захватить власть. > > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Большевики плюс левые эсеры составляли большинство quoted2
> > В УС большевики получили 159 мест, левые эсеры 40 мест. > Даже в сумме их почти в полтора раза меньше, чем правых эсеров. (285)
> Не говоря про остальные партии и регионалов. > Таким образом, большевики представляли заведомое меньшинство. > quoted1
2. 1. Состав съезда. На Втором Всероссийском съезде Советов присутствовали 1046 делегатов от Советов рабочих и солдатских депутатов страны, а также представители армии, флота и национальных окраин. Большевиков в отличие от 10% голосов на Первом съезде в июне, на Втором съезде, в конце октября, представляли уже около половины делегатов. В открытии съезда вечером 25 октября участвовали 739 делегатов, в том числе 338 большевиков, 211 правых и левых эсеров, 69 меньшевиков. В конце первого заседания, после ухода правых эсеров, меньшевиков, бундовцев, приезда опоздавших, на съезде осталось 625 представителей от 402 (из 974) Советов рабочих и солдатских депутатов. Число сторонников большевиков при этом возросло до 390 (включая перешедших к ним из других фракций), левых эсеров - до 179.
Мы начали с легитимности, то есть законности власти большевиков. Если вы обратили внимание, п по моему вы его не обратили, я везде подчеркиваю , что в октябре 1917 к власти пришло традиционное правительство фракций РСДРП(б) и ЛСР. Именно традиционное. Никакой диктатурой большевиков еще даже и не пахло. Так вот это правительство получившее название совнаркома благодаря поддержки II и III съездов Советов, получило статус законногоправительства, и было признано практически на всей оставшейся территории России, . Это продолжалось до весны. Весной ситуация изменилась .Это связано с Брестским миром который влевые эсеры отказались поддержать и вышли из состава совнаркома в ходе IV съезда Советов.Вот с этого момента и начинается путь к диктатура большевиков, которые стали в это же время еще и коииунтстпми,партию переименовали в РКП (б)
>> 29.05.1918 был издан декрет "О принудительном наборе в Рабоче-Крестьянскую Красную армию". quoted2
> > Да, это следующая формулировка. > Одновременно, признание факта, что по доброй воле воевать за большевиков никто не хочет. quoted1
А когда за кого то "хотели" воевать? М? Добрую волю какую то приплел. В 41 году "за большевиков" подростки на фронт просились, а предки твои поди по подвалам шкерились и анекдоты сочиняли. Илита в 17 году по европам жопы прятала в ожидании, что кто то Ленина скинет, покушения заказывали. Таких вас много было. Вот и тяфкаете. Свободу тяфкать получили.
>>> Я обвиняю г-на Ульянова в совершении множества преступлений. >>> 1. Совершение незаконного государственного переворота и противоправного захвата власти в России.
>>> 2. Развязывание гражданской войны.
>>> 3.Развязывание "красного" террора. >>> 4. Уничтожение миллионов Русских людей. quoted3
>>
>> Не надо забывать, что РФ объявила себя официальным наследником СССР, а значит и Ленин - официальный основатель РФ. quoted2
> > Современная Германия тоже официально является наследницей нацистской Германии. > Значит ли это, что она должна прославлять Гитлера, а? quoted1
Могла ли в начале ХХ века Россия пойти по другому пути? Или выбора не было? Возможно, был другой путь. И его открытие могло обеспечить правительство того времени. Но консерватизм, бюрократия, неповоротливость, неспособность видеть перспективу, политическая ограниченность и узость взглядов правительства царской России не позволили решить назревшие проблемы и разрядить предгрозовую обстановку в обществе того времени. А были ли у них возможности для этого? Скорее всего – да. Давайте умозрительно представим, что можно было сделать для улучшения ситуации, для облегчения существования россиян и для развития России их силами. Кажется, в первую очередь, нужны были не политические меры в виде предоставления политических прав и свобод, отречение от престола императора Николая II и т.д., а решение экономических проблем – вот, что более всего нужно было россиянам в то время; вот, что смогло бы сохранить российскую империю, не отдать в руки большевиков российское общество. И уже одержать победу не большевикам, а исторически сложившемуся добропорядочному строю. В первую очередь, необходима была развернутая монетарная политика. Нужно было, как можно более наполнить экономику денежными знаками. Для этого, допустим, существенно поднять зарплаты рабочим, мелким служащим. Если у рабочих появилось бы больше денег, то они смогли бы больше покупать хорошей одежды и больше питания. Это привело бы к росту текстильной промышленности, стимулировало бы рост сельскохозяйственного производства, а крестьяне смогли больше покупать промышленных товаров. В результате был бы получен интенсивный рост промышленности всей России. Владельцы заводов могли не поскупиться и строить, если не бесплатно, то за минимальную плату качественное современное жилье для рабочих своих предприятий. И так далее, по всем направлениям. И, конечно, нужно было предоставлять свободу, гласность, свободу мнений, выбора, возможность строить свою жизнь по своему усмотрению каждому гражданину России. Это была бы настоящая битва со стороны правительства за Россию против приближающегося большевизма, подобно тому, как ведется борьба за голоса избирателей на демократических выборах в развитых странах. И совсем нельзя исключать, что большевики потеряли бы свое влияние в обществе. Реальное личное благополучие, личные интересы и перспективы, эффективность решения проблем в условиях свободных экономических отношений стали бы значительно более весомым фактором в сохранении своих достижений, чем абстрактные идеологические фантазии большевиков. В тот период, на порог общества пришел технический прогресс, и нужно было совсем не много его поддержать, чтобы технический прогресс соединился со свободным экономическим развитием, и свободная Россия уже безвозвратно ушла от тоталитарных замыслов большевиков, радикальных социалистов и т.д. Но произошла революция, и власть получили большевики. И во что они превратили Россию? Всем известная установка диктатуры пролетариата, красный террор, приход к власти одиозной фигуры Сталина, массовые репрессии 30-х, 50-х … Интеллигенция имперской России мечтала о свободах и люто ненавидела царский режим за угнетение. Но приход к власти большевиков создал систему угнетения свободного развития общества в значительно больших масштабах и погубил в застенках ГУЛАГа несопоставимо больше несправедливо осужденных, чем было ссыльных и каторжных за политические убеждения, с не менее жестокими средствами содержания. Это ли нужно было России? Пришел технический прогресс, который в сочетании со свободными экономическими отношениями стимулировал бы значительно более бурное и эффективное развитие, повышение благосостояния народа. Нужно было только дождаться, ведь жили столетиями в неимоверно жестких по современным меркам условиях, создали великую империю, а не соблазняться эфемерными мечтаниями коммунистических лидеров. И общество, в конце концов, получило бы все те блага, которых желала: тяжелый физический труд заменили бы машины, появилось бы больше свободного времени, а получение гражданских прав и свобод дало бы возможность построить более гуманное и демократичное общество, создать систему социальной защиты, гарантий и т.д. И все это без кровавых революций, войн, без потери миллионов своих граждан. Нужно было бы только политически не ошибаться в выборе своего пути, как известно: политика – искусство возможного, а возможностей у предреволюционной России в решении своих проблем, надо считать, было предостаточно, чем те радикальные меры, которые она приняла. Более того, вполне можно допустить, что появление коммунистического режима в России инициировало развитие фашисткой идеологии и приход к власти национал-социалистов в 30-х в Германии. Звериным чутьем фашистская клика почувствовала всю противоестественность, опасность, ошибочность появившегося коммунистического строя, его идеологии, его стремление к мировой революции далеко не мирными способами. Они увидели угрозу для свободного развития народов, (конечно, они беспокоились только о себе), так и для свобод каждого гражданина в отдельности. Можно предположить, что если бы Россия пошла по пути свободного развития, то и появление фашистов на политической сцене Европы не имело бы причин и мотиваций. Рука бы просто не поднялась. Таким образом, коммунистические фантазии в реальности стали одной из причин гибели десятков миллионов человек в ходе Второй Мировой Войны. А пустота от этих исчезнувших и павших десятков миллионов органично и отчетливо ощущается и поныне. И вина в этом черной тенью легла над Россией, какими бы безгрешными и праведными не чувствовали себя современные россияне, но вина в этом соучастии останется. Тотальное командно-административное управление обществом под эгидой коммунистической партии от экономики и до идеологии и искусства было противоестественно, как смирительная рубашка для нормального человека. Этот командно-административный корсет, хотя бы в экономике, в принципе не может решать все появляющиеся проблемы и полноценно обеспечивать её эффективное развитие. Скорее он становится для развития тормозом, мешающим фактором. Чтобы свободно развиваться, жить, нужно свободно думать, иметь право самому строить свою жизнь, создавать и развивать свое дело. Это трудно, не просто, но это настоящая жизнь без иллюзий. И это, оказывается, является нормой, естественным образом жизни, без каких-либо других альтернатив для полноценных и нормальных государств.
>>> СССР создавался, как союз, к которому страны, вставшие на путь социализма, присоединялись бы, как новые республики. >> Зачем? quoted2
> > что значит зачем? так планировалось продолжение мировой революции. > ДЕКРЕТ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ
> ОБ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ КРАСНОЙ АРМИИ > 15(28) января 1918 г. > ... возникла необходимость создания новой армии, которая явится оплотом Советской власти в настоящем, ... и послужит поддержкой для грядущей социалистической революции в Европе... quoted1
Не вижу никаких противоречий. Чем плоха поддержка?
>>> А вышло наоборот: республики свернувшие с пути социализма, отсоединились от союза.
>> Результаты всесоюзного референдума говорят о том, что ты врешь. quoted2
> > Нет. > Центральные избирательные комиссии для проведения референдума о сохранении СССР не были созданы в Молдове, Литве, Латвии, Эстонии, Грузии, Армении. quoted1
В Грузинской, Литовской, Молдавской, Латвийской, Армянской и Эстонской ССР, где центральные комиссии референдума созданы не были, ряд местных Советов народных депутатов, трудовые коллективы и общественные объединения самостоятельно образовывали округа и комиссии. Сам народ организовал.
> В Казахстане формулировка референдума была изменена. quoted1
И что? Чем был Казахстан в Российской Империи? --- Результат все сказал сам за себя. Поэтому твои попытки что то притянуть за уши есть полная ерунда.
> > Могла ли в начале ХХ века Россия пойти по другому пути? Или выбора не было? > Возможно, был другой путь. И его открытие могло обеспечить правительство того времени. Но консерватизм, бюрократия, неповоротливость, неспособность видеть перспективу, политическая ограниченность и узость взглядов правительства царской России не позволили решить назревшие проблемы и разрядить предгрозовую обстановку в обществе того времени. А были ли у них возможности для этого? Скорее всего – да. > Давайте умозрительно представим, что можно было сделать для улучшения ситуации, для облегчения существования россиян и для развития России их силами. Кажется, в первую очередь, нужны были не политические меры в виде предоставления политических прав и свобод, отречение от престола императора Николая II и т.д., а решение экономических проблем – вот, что более всего нужно было россиянам в то время; вот, что смогло бы сохранить российскую империю, не отдать в руки большевиков российское общество. И уже одержать победу не большевикам, а исторически сложившемуся добропорядочному строю. > В первую очередь, необходима была развернутая монетарная политика. Нужно было, как можно более наполнить экономику денежными знаками. Для этого, допустим, существенно поднять зарплаты рабочим, мелким служащим. Если у рабочих появилось бы больше денег, то они смогли бы больше покупать хорошей одежды и больше питания. Это привело бы к росту текстильной промышленности, стимулировало бы рост сельскохозяйственног о производства, а крестьяне смогли больше покупать промышленных товаров. В результате был бы получен интенсивный рост промышленности всей России. Владельцы заводов могли не поскупиться и строить, если не бесплатно, то за минимальную плату качественное современное жилье для рабочих своих предприятий. И так далее, по всем направлениям. И, конечно, нужно было предоставлять свободу, гласность, свободу мнений, выбора, возможность строить свою жизнь по своему усмотрению каждому гражданину России. Это была бы настоящая битва со стороны правительства за Россию против приближающегося большевизма, подобно тому, как ведется борьба за голоса избирателей на демократических выборах в развитых странах. И совсем нельзя исключать, что большевики потеряли бы свое влияние в обществе. Реальное личное благополучие, личные интересы и перспективы, эффективность решения проблем в условиях свободных экономических отношений стали бы значительно более весомым фактором в сохранении своих достижений, чем абстрактные идеологические фантазии большевиков. > В тот период, на порог общества пришел технический прогресс, и нужно было совсем не много его поддержать, чтобы технический прогресс соединился со свободным экономическим развитием, и свободная Россия уже безвозвратно ушла от тоталитарных замыслов большевиков, радикальных социалистов и т.д.
> Но произошла революция, и власть получили большевики. И во что они превратили Россию? Всем известная установка диктатуры пролетариата, красный террор, приход к власти одиозной фигуры Сталина, массовые репрессии 30-х, 50-х … Интеллигенция имперской России мечтала о свободах и люто ненавидела царский режим за угнетение. Но приход к власти большевиков создал систему угнетения свободного развития общества в значительно больших масштабах и погубил в застенках ГУЛАГа несопоставимо больше несправедливо осужденных, чем было ссыльных и каторжных за политические убеждения, с не менее жестокими средствами содержания. Это ли нужно было России? Пришел технический прогресс, который в сочетании со свободными экономическими отношениями стимулировал бы значительно более бурное и эффективное развитие, повышение благосостояния народа. Нужно было только дождаться, ведь жили столетиями в неимоверно жестких по современным меркам условиях, создали великую империю, а не соблазняться эфемерными мечтаниями коммунистических лидеров. И общество, в конце концов, получило бы все те блага, которых желала: тяжелый физический труд заменили бы машины, появилось бы больше свободного времени, а получение гражданских прав и свобод дало бы возможность построить более гуманное и демократичное общество, создать систему социальной защиты, гарантий и т.д. И все это без кровавых революций, войн, без потери миллионов своих граждан. Нужно было бы только политически не ошибаться в выборе своего пути, как известно: политика – искусство возможного, а возможностей у предреволюционной России в решении своих проблем, надо считать, было предостаточно, чем те радикальные меры, которые она приняла. > Более того, вполне можно допустить, что появление коммунистического режима в России инициировало развитие фашисткой идеологии и приход к власти национал-социалистов в 30-х в Германии. Звериным чутьем фашистская клика почувствовала всю противоестественност ь, опасность, ошибочность появившегося коммунистического строя, его идеологии, его стремление к мировой революции далеко не мирными способами. Они увидели угрозу для свободного развития народов, (конечно, они беспокоились только о себе), так и для свобод каждого гражданина в отдельности. Можно предположить, что если бы Россия пошла по пути свободного развития, то и появление фашистов на политической сцене Европы не имело бы причин и мотиваций. Рука бы просто не поднялась. Таким образом, коммунистические фантазии в реальности стали одной из причин гибели десятков миллионов человек в ходе Второй Мировой Войны. А пустота от этих исчезнувших и павших десятков миллионов органично и отчетливо ощущается и поныне. И вина в этом черной тенью легла над Россией, какими бы безгрешными и праведными не чувствовали себя современные россияне, но вина в этом соучастии останется. > Тотальное командно-администрат ивное управление обществом под эгидой коммунистической партии от экономики и до идеологии и искусства было противоестественно, как смирительная рубашка для нормального человека. Этот командно-администрат ивный корсет, хотя бы в экономике, в принципе не может решать все появляющиеся проблемы и полноценно обеспечивать её эффективное развитие. Скорее он становится для развития тормозом, мешающим фактором. Чтобы свободно развиваться, жить, нужно свободно думать, иметь право самому строить свою жизнь, создавать и развивать свое дело. Это трудно, не просто, но это настоящая жизнь без иллюзий. И это, оказывается, является нормой, естественным образом жизни, без каких-либо других альтернатив для полноценных и нормальных государств. quoted1
С первого и до последнего слова полная хрень. Какой то прогресс был бы. С чего?