> Она его каждые 10 страниц открывает… Бесполезно что-то доказывать. >
Мой пост не тебе адресовался, чего лезешь? В твоём любимом СССР про таких говорили: в каждой бочке затычка. Такие, как правило, комсомольскими активистами были, всё им было надо…
12:41 07.06.2017
Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Речь не обо мне, а о преступлениях большевизма.
А не Вы ли писали про «не сумевших устроиться» при кровавых либералах? Это о каких преступлениях?
Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Мой пост не тебе адресовался, чего лезешь?
Может Вам вообще того... в приват? А то тут репродукторов не жалуют - Бэушный не даст соврать.
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Политика была выжать из села последнее, а сколько людей при этом погибнет — неважно. >> Для чего?
>Ты меня об этом спрашиваешь? Ты защищаешь большевизм — вот и приводи доводы, оправдывающие массовый голод и массовые убийства при подавлении восстаний. > А вот что получалось в результате: > > Чапанная война или чапанка (чапанное восстание) — одно из самых крупных крестьянских восстаний против большевиков в России. Происходило на территории Сызранского, Сенгилеевского, Карсунского уездов Симбирской и Ставропольского и Мелекесского уездов Самарской губерний[2] в марте 1919 г. > Было вызвано политикой большевистского правительства: политическая и продовольственная диктатура, продразвёрстка, грабёж деревни. В начале 1919 в деревнях и сёлах Симбирской губернии находилось 3500 рабочих из продотрядов и 1700 продармейцев, присланных из городов центра страны для заготовок хлеба. К февралю 1919 г. у симбирских крестьян было изъято свыше 3 млн пудов хлеба. Между тем в это же время началось взимание чрезвычайного налога, введённого правительством в декабре 1918 г. Среди крестьян сформировалось мнение, что их обрекают на голодную смерть. > Разгромив основные силы повстанцев, большевики обрушили массовые репрессии на жителей восставших сёл и деревень: крестьян сгоняли в концлагеря, расстреливали, вешали и топили в реке, деревни сжигались. После падения Ставрополя и Новодевичьего восстание распалось на разрозненные очаги, которые продолжали вести борьбу с Красной армией до конца марта — начала апреля 1919 года. > > Тамбо́вское восста́ние 1920—1921 годов (Антоновский мятеж) — одно из самых крупных во время Гражданской войны в России народных восстаний против власти Советов, произошедшее в Тамбовской губернии. Называется иногда «антоновщиной» по фамилии одного из руководителей восстания, начальника штаба 2-й повстанческой армии, члена партии эсеров Александра Антонова, которому часто приписывают руководящую в восстании роль. Главой же восстания был Пётр Токмаков, являвшийся командующим Объединённой партизанской армией и председателем Союза трудового крестьянства (СТК). По словам доцента К.М. Александрова, первый в истории случай применения властью против восставшего населения химического оружия[1]. > > При большевиках крестьян на Тамбовщине, как и по всей России, лишили всяких политических и экономических прав, запретили торговать хлебом и стали забирать его силой Относительная близость Тамбовской губернии к центру и её удалённость от фронтов предопределили широкий размах деятельности продотрядов, что вызывало у местного крестьянского населения сильное недовольство. Население Тамбовщины ответило коммунистам активным вооружённым сопротивлением. > В 1920 году Тамбовщину поразила засуха, и хлеба было собрано всего 12 млн пудов. Между тем продразвёрстка не была уменьшена, составив 11,5 млн пудов. > В общей сложности в подавлении Тамбовского восстания было задействовано до 55 тыс. военнослужащих РККА: 37,5 тыс. штыков, 10 тыс. сабель, а также 7 тыс. военнослужащих в составе девяти артиллерийских бригад; 5 автобронеотрядов, 4 бронепоезда, 6 бронелетучек, 2 авиаотряда, курсанты Московских и Орловских пехотных и Борисоглебских кавалерийских курсов[14]. Не последнюю роль в разгроме крестьянского бунта на Тамбовщине сыграли жестокие репрессивные меры против восставших, их семей и односельчан. >
> 11 июня 1921 года Полномочной комиссией ВЦИК был издан приказ № 171 «О начале проведения репрессивных мер против отдельных бандитов и укрывающих их семей"[15]. > В основу своих операций Тухачевский положил создание на Тамбовщине жёсткого оккупационного[18] режима и террор против населения губернии, со взятием заложников, уничтожением сёл и деревень, созданием концлагерей и массовых расстрелов. Артиллерийским огнём были полностью уничтожены сёла Коптево, Хитрово, Верхнеспасское Тамбовского уезда. > Для устрашения населения селений в зоне действия повстанцев применялись массовые расстрелы заложников. Так, 27 июня 1921 г. деревня Осиновка была оцеплена красноармейскими частями, были изданы приказы, устанавливающие 2-часовой срок для выдачи «бандитов» и оружия с предупреждением о том, что за невыполнение будут расстреляны заложники. Было взято до 40 заложников. По истечении установленного срока был расстрелян 21 заложник в присутствии схода крестьян, после чего крестьяне отправились искать оружие и ловить «бандитов». Были выданы 3 винтовки и 5 «бандитов». Семьи расстрелянных заложников, а также укрывающихся «бандитов» были высланы в концлагеря. 36 заложников были расстреляны 3—4 июля в селе Богословка. Когда угроза расстрелов не действовала, как в деревне 2-я Кареевка, состоявшей из 65−70 дворов, жителей деревни выселяли, их имущество конфисковали, а саму деревню сжигали.
--- Я тебе приведу одну цитату из сноски в приведенной топой Википедии. «Обращаясь к Вам, товарищ Ленин, как к защитнику высшей справедливости, я от себя и от имени своих братьев прошу Вас оградить отца и брата от нападок и оскорблений, которые они не заслуживают, и обратить внимание на то, что в ячейке коммунистов засели и командуют трудовым крестьянином люди с настоящим и прошлым темным, бывшие убийцы, хулиганы, пьяницы, картежники и лодыри, которым неизвестно, что такое честный труд, как в виде Алексея Барсова, который ещё при Н[иколае] II отбывал тюремное заключение — 3 года за убийство в Орехово-Зуево, где им и было совершено убийство. И эти лица, прикрываясь великим именем коммуны, держат в страхе все трудовое крестьянство. О последующем, что будет сделано, убедительно прошу Вас по вышеуказанному адресу дать знать мне, Вашему меньшему брату, который просит Вас с полной уверенностью, что Вы не откажете протянуть свою сильную руку помощи во имя той справедливости, которая становится как воздух необходимый больше, чем когда-либо, в переживаемую эпоху измученному русскому народу, ожидающему в награду себе за вековые страдания счастья и свободы. При сем прилагаю список подписавшихся крестьян. И. Ф. Белов» -- Делай выводы. --- Что касается Тамбовского восстания и химического оружия (слезоточивый газ, используется и сейчас) «…На Сухих Дубках курской ротой были найдены привязанными к деревьям три лошади с седлами; на последних имелись надписи А. Антонова, Д. Антонова и Вострикова. Серая лошадь, по всем приметам, принадлежала Антонову. В камышах в наши руки попало за день несколько бандитов, которые подтвердили, что в районе Змеиного озера находится главная группа бандитов, человек в 100, среди них и сам Антонов. Другая группа, человек в 80, отделилась и ушла на юг. Среди главной группы заметно течение к добровольной сдаче, но Антонов предупредил, что будет собственноручно расстреливать всякого, кто будет пытаться переходить…» Это к слову о том, кем был Антонов. А о Тамбовском восстании и его подавлении подробно расписано здесь. Раз уж ты «интересуешься», то пробегись по статье и ссылкам.
> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Откроем «Манифест коммунистической партии»: >>> Там предлагается: уничтожить семью, ввести открытую общность жён, всех детей взять на общественное воспитание, соединенное с материальным производством (!!!), учреждение промышленных армий.
>>Какой-то Вы не тот манифест открыли, стопудово.
> > Она его каждые 10 страниц открывает… Бесполезно что-то доказывать.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на : Отношения полов станут исключительно частным делом, которое будет касаться только заинтересованных лиц и в которое обществу нет нужды вмешиваться. Это возможно благодаря устранению частной собственности и общественному воспитанию детей, вследствие чего уничтожаются обе основы современного брака, связанные с частной собственностью, — зависимость жены от мужа и детей от родителей. (Энгельс Ф. Принципы коммунизма)
Свободная любовь и общественные дети основополагающий принцип коммунизма.
Наиболее ярким проявлением агитации за свободные отношения между мужчинами и женщинами стала «Теория стакана воды» Александры Коллонтай, пользовавшаяся большой популярностью в молодежной среде двадцатых годов, а нынче почти забытая. Маркс определял семью как способ сохранения наследственных прав на нажитое имущество. Она же, в ее буржуазном проявлении, клеймилась позором и называлась инструментом закабаления женщины. Прогрессивные теоретики разных толков, проповедовавшие всеобщее равенство, сходились в XIX веке на том, что вскоре понятия «муж» и «жена» отомрут за ненадобностью. При коммунизме собственность как таковая исчезнет, следовательно, и наследовать станет нечего, и отцам не нужно будет переживать о том, похожи ли на них дети. К тому же семьи воспитывают эгоистов, а новому обществу понадобятся люди нового типа, свободные от устаревших взглядов. Педагогическая функция в идеале должна быть обобществлена, как и все остальное. Женщина будет работать наравне с мужчиной и ни в чем не будет ему уступать. Задача создания нового человека получала вполне конкретизированное направление. Новая женщина его родит, а общество воспитает. Просветленные идеей равенства труженики не станут готовить домашних обедов, питаться (а не есть) они отправятся в фабрики-кухни, там их покормят вкусно и полноценно три раза в день.
>> Она его каждые 10 страниц открывает… Бесполезно что-то доказывать. >>
>Мой пост не тебе адресовался, чего лезешь? > В твоём любимом СССР про таких говорили: в каждой бочке затычка. Такие, как правило, комсомольскими активистами были, всё им было надо…
>>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Предъяви ссылку на информацию! >>>>>> Я сомневаюсь в точности твоего цитирования. >>>>> Например >>>>> >>>> >>>> Понятно, очевидный фейк!
>>>
>>> Первая попавшаяся ссылка. Ты же сам просил. Я и по твоим ссылкам хожу и читаю, ты с ними вечно в пролёте. Как с «Записками о революции»
>>> Поэтому сиди тихо и перестань позориться и тут и в Совете.
>> >> Моя ссылка на личные воспоминания участника тех событий.
>Ты тормоз? Я тебе цитату из этих Воспоминаний привел. Из твоей ссылки. > Ты нашел по своей ссылке мою цитату? А?
Нет.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Из какого места и применительно к какому событию ты вырвал эту фразу из общего контекста? > Да и была ли она именно так изложена? > Я не верю твоему «цитированию», поскольку неоднократно ты прокалывался на мухлеже.
12:54 07.06.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Речь не обо мне, а о преступлениях большевизма.
>А не Вы ли писали про «не сумевших устроиться» при кровавых либералах? Это о каких преступлениях? >
Я не знаю, о каких «кровавых либералах» речь. Может, и писала, о том, что и в капиталистической ОЭФ можно жить неплохо. EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мой пост не тебе адресовался, чего лезешь?
>Может Вам вообще того… в приват? А то тут репродукторов не жалуют — Бэушный не даст соврать. >
Куда мне — я сама решу. И кто кого не жалует — мне плевать. Я сама не жалую защитников большевизма, но с ними прикольно общаться.
12:57 07.06.2017
Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Я не знаю, о каких «кровавых либералах» речь. Может, и писала, о том, что и в капиталистической ОЭФ можно жить неплохо.
Не знаю, о каких ОЭФ идёт речь. А в СССР можно было жить не просто неплохо — а очень даже хорошо. Значительная часть населения как раз этим и занималась.
Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Куда мне — я сама решу.
Тогда и кто пишет про Вас — сам решит, писать про Вас, или про большевиков. Что ж Вас не устроило?
13:02 07.06.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Не знаю, о каких ОЭФ идёт речь. А в СССР можно было жить не просто неплохо — а очень даже хорошо. Значительная часть населения как раз этим и занималась.
Так может, сначала следует уяснить понятие ОЭФ, тогда и вопросов не будет? EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
>> Куда мне — я сама решу. > Тогда и кто пишет про Вас — сам решит, писать про Вас, или про большевиков. Что ж Вас не устроило?
1.2.5 На форуме запрещено оставлять сообщения, оскорбляющие пользователей. Переходы на личности недопустимы. На форуме не допускаются оскорбления, обсуждение личной жизни, а также родных и близких пользователей.
13:10 07.06.2017
Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Переходы на личности недопустимы.
Кому ты это объясняешь? Тролль он потому и тролль, что ничего другого не знает и не умеет.
>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Предъяви ссылку на информацию! >>>>>>> Я сомневаюсь в точности твоего цитирования. >>>>>> Например
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Из какого места и применительно к какому событию ты вырвал эту фразу из общего контекста? >> Да и была ли она именно так изложена? >> Я не верю твоему «цитированию», поскольку неоднократно ты прокалывался на мухлеже.
> "Обращаясь к Вам, товарищ Ленин, как к защитнику высшей справедливости… далее по тексту
Даже тебе, живущему в наши дни, безнадежно засрали мозги идеями светлого будущего. Насколько же легко это было сделать крестьянскому жителю, не имеющему ни образования, ни интернета. К тому же, неизвестно, может он таким образом счеты с соседями неугодными сводил. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Это к слову о том, кем был Антонов.
«Бандитом» он был только в глазах Советской власти. Можно было к стенке встать и за дела куда меньшие. Зерна в карман насыпал, семью накормить, чтоб с голоду не умерли — и всё. А что же ты пропустил истинные причины восстания? Кто кого грабил, отнимал последнее и провоцировал на ответные действия?
14:41 07.06.2017
Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Обращаясь к Вам, товарищ Ленин, как к защитнику высшей справедливости… далее по тексту
>Даже тебе, живущему в наши дни, безнадежно засрали мозги идеями светлого будущего.
Это текст письма из твоей ссылки. Так кому „безнадежно засрали мозги“?
> Насколько же легко это было сделать крестьянскому жителю, не имеющему ни образования, ни интернета.
Не стоить обвинять людей в беспросветной глупости. Тем более незнакомых.
> К тому же, неизвестно, может он таким образом счеты с соседями неугодными сводил.
Снова фантазии. Я тоже иногда фантазирую. Но тут я тебе привел записи из сноски приведённой иобой ссылки. Будь добра или согласись или забери свои слова обратно.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это к слову о том, кем был Антонов.
>"Бандитом» он был только в глазах Советской власти.
Снова вранье. Сослан в Сибирь при царе ещё… «Несколько слов о главаре эсеро-кулацкого восстания Антонове.
Происходил он из мещан города Кирсанова Тамбовской губернии. Учился в реальном училище, но за плохое поведение и хулиганские проделки был исключен. Антонов уехал из Кирсанова, примкнул к шайке уголовных преступников и занялся грабежами, сопровождавшимися нередко убийствами. В 1906 году вступил в партию эсеров. Впоследствии за уголовные преступления был сослан в Сибирь на каторгу. В Тамбовской губернии Антонов вновь появился в 1917 году, в период Февральской революции. Вскоре занял должность начальника кирсановской уездной милиции. Всюду расставлял своих людей. Главными его сподвижниками были известные эсеры Баженов, Махневич, Зоев и Лощинин.»
> Можно было к стенке встать и за дела куда меньшие. Зерна в карман насыпал, семью накормить, чтоб с голоду не умерли — и всё. А что же ты пропустил истинные причины восстания? Кто кого грабил, отнимал последнее и провоцировал на ответные действия?
Я не пропустил ничего и привел тебе письмо крестьянина из твоей ссылки в Википедии, которое объясняет бандитскую подоплеку разномастной публики того времени. Тебе нужно быть внимательнее.
15:03 07.06.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Это текст письма из твоей ссылки. Так кому «безнадежно засрали мозги»?
Не из статьи. Из списка использованных источников. В статье об этом инциденте ни слова. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Снова фантазии. Я тоже иногда фантазирую. Но тут я тебе привел записи из сноски приведённой иобой ссылки. Будь добра или согласись или забери свои слова обратно.
А кроме выгодных тебе слов, (если не знать, что есть и другие) в ссылке больше ничего не было? Обвиняешь нас, а сам выдёргивать из контекста будь здоров...
«Возвратившийся из плена Василий тайным голосованием был избран членом сельского совета и, как честный человек, на совещании сельского совета по вопросу о распределении хлеба для голодающих крестьян села Мердуши и Спасско-Рамени требовал справедливого и пропорционального распределения между обоими селами, благодаря чего произошел спор с председателем Рожковым и его товарищем Павлом Барсовым. Первый, вместо того чтобы спокойно высказывать свой взгляд, решил применить начальнический тон к брату и грубую силу, но этого ему осуществить не дали другие члены совета, и предложение брата было принято большинством голосов. Тогда Рожков, затаив в душе злобу на брата, решил ее осуществить в местном совете, где заранее, до общего собрания были готовы местные коммунисты с винтовками и, идя на собрание с местным коммунистом Алексеем Барсовым, [они] рассуждали, каким способом лучше привести это зверское дело в исполнение. Последний предлагал лучше прийти с винтовками ночью в дом и спящего заколоть, но благодаря счастливой случайности, за ними следом шел сын брата, 11 лет, и слышал этот разговор, и, прибежав домой, обо всем услышанном рассказал отцу. Тогда брат, придя на собрание, обратился с просьбой дать объяснения при общем собрании, за что они его приговорили к смерти. Рожков на просьбу брата заявил, что не находит нужным давать отчеты в своих действиях и это дело лично его интереса. Присутствуя при этом, отец также стал требовать объяснения. Он схватил отца за рубашку и стал тащить к коммунистам в отдельную комнату, где они ждали с винтовками в руках. Видя все это, брат не дал отца, и в это время поднялся шум. Тогда Рожков схватил брата за ворот рубашки и стал наносить удары по голове и потащил его к коммунистам, заявив собранию, чтобы все разошлись, так как Беловых будут здесь расстреливать. В то же время послышалась команда Алексея Барсова „В ружье!“ и в один миг на брата были обращены дула винтовок. Василий Воронин приставил револьвер к груди брата. Народ, видя все это зверство, бросился спасать брата во главе с председателем этого собрания Кобловым, и только благодаря вмешательству всех граждан намеченные без вины жертвы были вырваны из рук палачей».
Из этого письма следует, что некто Василий, чуть не был убит коммунистами (с его же слов). Так что это ты определись, стоит ли ему верить, а если нет, то и приводить это письмо не стоило. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> "Несколько слов о главаре эсеро-кулацкого восстания Антонове.
Ну и что с того, что он был ранее судим? Это не отменяет факта незаконного грабежа властями крестьян и вполне оправданного сопротивления.
15:25 07.06.2017
Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это текст письма из твоей ссылки. Так кому «безнадежно засрали мозги»?
>Не из статьи. Из списка использованных источников. В статье об этом инциденте ни слова. > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Снова фантазии. Я тоже иногда фантазирую. Но тут я тебе привел записи из сноски приведённой иобой ссылки. Будь добра или согласись или забери свои слова обратно.
>А кроме выгодных тебе слов в ссылке больше ничего не было?
Более чем. Кроме того, кто знает, кто и какие правки вносил и еще внесет тот, кто исправления добавлял 3 месяца назад.
> "Возвратившийся из плена Василий тайным голосованием был избран членом
> сельского совета и, как честный человек, на совещании сельского совета по вопросу о распределении хлеба для голодающих крестьян села Мердуши и Спасско-Рамени требовал справедливого и пропорционального распределения между обоими селами, благодаря чего произошел спор с председателем Рожковым и его товарищем Павлом Барсовым. Первый, вместо того чтобы спокойно высказывать свой взгляд, решил применить начальнический тон к брату и грубую силу, но этого ему осуществить не дали другие члены совета, и предложение брата было принято большинством голосов. Тогда Рожков, затаив в душе злобу на брата, решил ее осуществить в местном совете, где заранее, до общего собрания были готовы местные коммунисты с винтовками и, идя на собрание с местным коммунистом Алексеем Барсовым, [они] рассуждали, каким способом лучше привести это зверское дело в исполнение. Последний предлагал лучше прийти с винтовками ночью в дом и спящего заколоть, но благодаря счастливой случайности, за ними следом шел сын брата, 11 лет, и слышал этот разговор, и, прибежав домой, обо всем услышанном рассказал отцу. Тогда брат, придя на собрание, обратился с просьбой дать объяснения при общем собрании, за что они его приговорили к смерти. Рожков на просьбу брата заявил, что не находит нужным давать отчеты в своих действиях и это дело лично его интереса. Присутствуя при этом, отец также стал требовать объяснения. Он схватил отца за рубашку и стал тащить к коммунистам в отдельную комнату, где они ждали с винтовками в руках. Видя все это, брат не дал отца, и в это время поднялся шум. Тогда Рожков схватил брата за ворот рубашки и стал наносить удары по голове и потащил его к коммунистам, заявив собранию, чтобы все разошлись, так как Беловых будут здесь расстреливать. В то же время послышалась команда Алексея Барсова «В ружье!» и в один миг на брата были обращены дула винтовок. Василий Воронин приставил револьвер к груди брата. Народ, видя все это зверство, бросился спасать брата во главе с председателем этого собрания Кобловым, и только благодаря вмешательству всех граждан намеченные без вины жертвы были вырваны из рук палачей". > > Из этого письма следует, что некто Василий, чуть не был убит коммунистами (с его же слов).
«И эти лица, прикрываясь великим именем коммуны, держат в страхе все трудовое крестьянство» тебе что не понятно в письме? Что под видом большевиков действовали бандформирования для тебя открытие? А письмо Ленину яркий пример того, что обычные граждане ему верили.
> Так что это ты определись, стоит ли ему верить, а если нет, то и приводить это письмо не стоило.
Местные разборки при чем здесь большевики в целом?
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Несколько слов о главаре эсеро-кулацкого восстания Антонове.
>Ну и что с того, что он был ранее судим? Это не отменяет факта незаконного грабежа властями крестьян и вполне оправданного сопротивления.
Незаконный грабеж наказывался расстрелом по Закону. Законными были продразверстка и раскулачивание.
К тому же, неизвестно, может он таким образом счеты с соседями неугодными сводил.