> Pilgrim (victorin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Иван Грозный был законным правителем...
> > Конечно законный, в ранге великого князя. Царём он себя назначил с подачи митрополита Макария.
>> про преследование целей - недоказуемый бред.
> > Про преследование доказывать особо не надо, достаточно обратить внимание на количество зверств и умерщвлений ради высоких целей. Более чем по-большевистски действовал.
Время такое было. В Европе у монархов казней было куда больше, например в в том же якобы "лыцвынском демокгатическом ВКЛ". Вот здесь видел подборку материалов правдивую про Иоанна IV - рекомендую:
19:18 10.05.2017
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> Лабораторией, типа, послужили для человечества, а как эксперимент приказал долго жить.
Планета Земля является "лабораторным" экспериментом. Ну и чего теперь, хором застрелиться? Зато мнение о том, что мы "ленивы и не любопытны" оказалось опровргнутым.
> всех подопытных похерили.
Не похерили, они естественным образом выродились, как выродились древние Афины и Рим. Аналогичное случилось и с капитализмом, который благоденствовал благодаря войнам, которые нынче развязывать весьма проблематично.
19:22 10.05.2017
Пролетарий (36673) писал(а) в ответ на :
> Бред фанатика, не способного отличить социализм от диктатуры.
В любой иерархии существует диктатура личности или закона. Не существует обществ без диктатуры. Свобода - мнимая иллюзия.
19:23 10.05.2017
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> В любой иерархии существует диктатура личности или закона. Не существует обществ без диктатуры. Свобода - мнимая иллюзия.
общие фразы, не имеющие в данном случае никакого смысла.
>> Pilgrim (victorin) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Иван Грозный был законным правителем...
>>
>> Конечно законный, в ранге великого князя. Царём он себя назначил с подачи митрополита Макария.
>>> про преследование целей - недоказуемый бред.
>> >> Про преследование доказывать особо не надо, достаточно обратить внимание на количество зверств и умерщвлений ради высоких целей. Более чем по-большевистски действовал.
> > Время такое было. В Европе у монархов казней было куда больше, например в в том же якобы "лыцвынском демокгатическом ВКЛ".
Ключевые слова "время такое было" применимы и относительно большевиков, о которых здесь судят по меркам сегодняшнего дня.
19:24 10.05.2017
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Планета Земля является "лабораторным" экспериментом. Ну и чего теперь, хором застрелиться? Зато мнение о том, что мы "ленивы и не любопытны" оказалось опровргнутым.
Как оно помогло нам?
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Не похерили, они естественным образом выродились, как выродились древние Афины и Рим. Аналогичное случилось и с капитализмом, который благоденствовал благодаря войнам, которые нынче развязывать весьма проблематично.
Я выродился?
19:29 10.05.2017
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Ключевые слова "время такое было" применимы и относительно большевиков, о которых здесь судят по меркам сегодняшнего дня.
нет, большевиков здесь судят по меркам того времени, ориентируясь по мнениям современников.
Мартов: «Дело не только в <...>, но и в органической неспособности моей помириться с тем аракчеевским пониманием социализма и пугачевским пониманием классовой борьбы,..»
19:29 10.05.2017
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> > Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Планета Земля является "лабораторным" экспериментом. Ну и чего теперь, хором застрелиться? Зато мнение о том, что мы "ленивы и не любопытны" оказалось опровргнутым.
> > Как оно помогло нам?
Мы все разные, кому помогло, кого изуродовало. "В одну телегу впрячь не можно, коня и трепетную лань".
> Я выродился?
В современной глобализованной жизни нельзя исключать ничего.
>>> Интересно, а какой же коммунизм возможен при социальном расслоении общества, а? >>>> Обыкновенный. Шлёпнуть тебя - и готово. >>> Вот и я о том же. Какой же это коммунизм, а? >>> [url=http://www.politforums.ne... коммунизм[/url], устанавливаемый большевистской диктатурой, коррелирует не с коммунизмом, а с ГОСУДАРСТВЕННЫМ РАБСТВОМ. >>> А Вождь мирового пролетариата сам себя назначил, как и Вождь всех народов.
>>>> Пойду ка назначу себя Вождем. Это же так просто.
>>> Найди сперва спонсора где-нибудь в Швейцарии, а затем броневичок, а то неубедительно будет... >>>
>>Интересно услышать о спонсорах и броневике Сталина.
> > Никогда не слышал о репрессиях, да?
Интересно услышать о спонсорах и броневике.
> Очевидные исторические факты доказывать могут требовать уж весьма "одаренные" ;, застрявшие в танке...
Так вылазь. На дворе 21 век уж.
>
>> Да и Ленина... сколько там ему деньжат дали и на что он их потратил? Расскажи уж. По годам желательно.
> > 3 декабря 1917 г. статс-секретарь (министр) иностранных дел Германской империи Кюльман констатировал в письме кайзеру: «Лишь тогда, когда большевики стали получать от нас постоянный приток фондов через разные каналы и под разными ярлыками, они стали в состоянии поставить на ноги свой главный орган „Правду“, вести энергичную пропаганду и значительно расширить первоначально узкий базис своей партии».
"...после того как 5 июля были захвачены все финансовые документы редакции «Правды» и арестован и подвергнут допросам заведующий издательством и главный финансовый распорядитель К. М. Шведчиков, ему не смогли предъявить никакого обвинения. Оказалось, что все произведённые газетой расходы полностью покрывались её вполне легальными и известными доходами (главным образом, сбором мелких пожертвований среди рабочих и солдат). Газета даже приносила небольшую прибыль. А К. М. Шведчиков после пяти допросов был отпущен без предъявления ему каких-либо обвинений" Как обычно соврамши... ай яй яй...
А про швейцарских спонсоров где и кто и как долго спонсировал Ленина далее? Зачем большевики дали образование крестьянам за иностранные деньги? Где у Ленина трехэтажные шалаши? М? Возвращаясь к моему первоначальному вопросу "Зачем?" Ни ты ни твои бестолковые соратники на этот вопрос не дали ответа.
> Впоследствии, в эмиграции, меньшевик Абрамович отмечал в письме другому меньшевику, Валентинову-Вольском у: «Как и Вы, я отношусь скептически к идее, что без немцев революция не случилась бы. Но я не совсем уверен в том, что без получения очень больших денег большевистская партия приобрела бы так быстро такую огромную силу.
Это конечно достоверный источник
> Деньги не всё, но презирать деньги нельзя; на них был построен огромный аппарат, огромная печать, которую другим путём нельзя было бы так легко создать». > По данным британского историка Дж. Смила (Jonathan Smele), к концу 1917 расходы Германии на организацию беспорядков в России составили приблизительно 30 млн марок.
>>> А у нас вообще никто не избирал. >> У кого "у вас"? У альханов?
> > У нас в стране. Но ты, похоже, жил и живешь в другой стране.
Я не знаю из какой ты страны...
19:31 10.05.2017
Пролетарий (36673) писал(а) в ответ на :
> > Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В любой иерархии существует диктатура личности или закона. Не существует обществ без диктатуры. Свобода - мнимая иллюзия.
> > общие фразы, не имеющие в данном случае никакого смысла.
Не обольщайтесь, понимание смысла прошло от вас стороной.
19:32 10.05.2017
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Не обольщайтесь, понимание смысла прошло от вас стороной.
дешевое балабольство. хорошая мина при плохой игре.
19:34 10.05.2017
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А Вождь мирового пролетариата сам себя назначил, как и Вождь всех народов.
>>> В таких вопросах никто не может себя назначить. Всем народам не прикажешь, разве что какой-то части своего. Вождём способна назначить только идея, разделяемая многими.
>> Ну, да... Ну, да... >> А тех кто идею не разделяет расстрелять, ДА?
>Не обязательно. Например, буржуи во Франции гильотину применяли.
Нацисты в Германии крематории и газовые камеры применяли, поскольку гильотиной не могли обойтись... Но речь о большевизме!
>> Никого из большевистских Вождей народ не избирал. > Разве при большевиках не практиковалось всенародное голосование? Ты ваще о чём?
Голосование!!! А выборы - нет! Голосование за одного из одного "кандидата" назначенного партией, да еще и не во власть, совсем не выборы Вождя.
>>> Царей народ тоже не избирал, народ всегда стоял на обочине, от его имени выступали выборщики для придания легитимности происходящему.
>> Михаила Романова избрал народ,
>Михаила Романова избрали казацкие атаманы.
А это не народ, да?
19:36 10.05.2017
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Мы все разные, кому помогло, кого изуродовало. "В одну телегу впрячь не можно, коня и трепетную лань".
Как помогло, что оказалось опровергнутым?
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> В современной глобализованной жизни нельзя исключать ничего.
Но только тогда, когда я сам признаю. Эта глобализованная жизнь одного не умеет - вместо меня употреблять возвратную частицу.
> > Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ключевые слова "время такое было" применимы и относительно большевиков, о которых здесь судят по меркам сегодняшнего дня.
>
> нет, большевиков здесь судят по меркам того времени, ориентируясь по мнениям современников. > > Мартов: «Дело не только в <...>, но и в органической неспособности моей помириться с тем аракчеевским пониманием социализма и пугачевским пониманием классовой борьбы,..»
Исходя из того, что большевистская диктатура опирается на симпатии народных масс, Мартов полагал, что следует отказаться от действий, которые могут привести к расколу внутри рабочего класса и тем самым сыграть на руку контрреволюции. Так родилась его тактика «соглашения-борьбы» с большевистской властью в рамках советской конституции, не сразу и не без сопротивления принятая потом большинством меньшевиков.
