> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гражданская война возникла по вине людей, упустивших власть,
>Не упустивших. А рассчитывавших на справедливые законные выборы, право на которые большевики у них отняли.
Выборы состоялись и именно большевики на них настаивали. Поэтому не надо ля ля.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Давай бездумно судить на основе показаний граждан другого государства. Так что ли? Что ты за юрист?
>Каких граждан? Какого государства? Ты о чем вообще?
О твоих пустых словах.
> И мы не в зале суда, я обратила внимание лишь на абсурдность цитирования Сталина как одного из главных виновников человеческих жертв.
Даже в суде слово дают обвиняемому. А на момент произношения тех слов Сталин был не под судом, а руководителем страны. И если ты, например, мне приводишь хрущевскую «реабилитацию» как непреложную истину, а словам Сталина предлагаешь не верить, то тем самым полностью подтверждаешь свою предвзятость и ангажированность.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Где была Европа с самой сильной армией? Надо было наносить удар, а не устраивать странную войну и чудо Дюнкерка.
>Вот история и показала, что не было у европейских стран сильных армий. А у СССР была. Ещё раз напоминаю про испытание в Финляндии.
Еще раз напоминаю, что армии Франции и Англии были самыми крупными в Европе, а Германия вообще не имела права иметь армию. Ты обходигь стороной страннуюивойну и Дюнкерк. Это показатель чего угодно, но не слабости армий.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Были. А главное, были армии больше и оснащеннее, чем у Германии. В СССР ничего подобного в начале, 30_х годов и в помине не было.
>А при чем тут начало 30-х годов?
При том, что ты предлагаешь напасть первыми. Ага, где только гражданская война закончилась и люди стали более менее грамотными да образованными.
> Сталин виноват в том, что не ударил по Германии первым,
Он и не обещал и не должен был. Царю за влезание в 1 мировую граждане точно благодарны не были. Ты снова считаешь всех идиотами, а себя Валерией Ильиничной.
> или, если верить вашей пропаганде, в силу неслыханного миролюбия не позаботился об укреплении своей территории. Это нужно было делать спустя 10 лет.
Это было сделано и я приводил тебе различные источники, которые ты тупо забываешь и сознательно игнорируешь.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Шеф абвера адмирал В. Канарис и его ближайшие помощники генерал-лейтенанты Г. Пиккенброк и Ф. Бентивеньи начиная с 1936 года неоднократно встречались в Финляндии и Германии с руководителями финской разведки полковниками Свенсоном и Меландером, обменивались информацией о СССР и разрабатывали совместные планы"
>Впечатлило бы, если б не тот факт, что приказ на план «Барбаросса» германское командование получило лишь в декабре 1940 года.
И что из этого? Еще в 1933 г. на берлинском совещании фашистских гаулейтеров Гитлер заявил о своем намерении организовать поход против СССР. Подписывая в августе 1939 г. пакт о ненападении с Советским Союзом, руководители «третьего рейха» ни на минуту не забывали о своих агрессивных планах. Через три месяца после подписания договора Гитлер цинично заявил: «У нас есть договор с Россией. Однако договоры соблюдаются до тех пор, пока они целесообразны»
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Весьма показательно, что ещё до начала советско-финляндской войны 1939−1940 гг. опознавательным знаком финских ВВС и танковых войск была синяя свастика{430}.
>Она была у финских войск с 1918 года, выглядит по-другому и к нацизму отношения не имеет.
Как посмотреть…
Когда вы увидете ее на государственной символике, первое что вам скажут — Она никак не связана с нацизмом. Ведь появилась в Финляндии намного раньше Второй Мировой. На дальнейшие расспросы расскажут занимательную историю про шведского графа фон Розена, который сочувствуя финнам подарил им свой самолет, на котором был изображен его семейный знак свастика, и с тех пор они свастику рисовали на самолетах, потом и на танках, а также знаменах и наградах. Расскажут что это было в 1918 году, и что немецкие нацисты стали использовать этот символ только двумя годами позже в 1920.
Дальше выяснится что фон Розен и Геринг, один из лидеров немецкой нацисткой партии, оказывается были женаты на сестрах, но это опять же ничего такого не значит. Потом правда придется признать что так получилось как бы тоже не совсем случайно. Германа Геринга с будущей женой познакомил собственно сам Эрик фон Розен, а не как-то по-другому. На это финны важно поправят, что приятели Герман и Эрик оказались в тот вечер в замке фон Розенов совершенно случайно, была плохая погода — это многое меняет.
То, что свастика семейный знак графа фон Розена, окажется тоже в некотором роде не совсем так, и такого, что вы наверняка подумали, что свастика это знак семьи фон Розенов старательно наследуемый каждым поколением от папы, от дедушки, от далекого средневекового пра-пра.-прадедушки сражавшегося со свастикой на щите за свою графскую честь, не было. Ах да, объяснят финны, юный Эрик, еще будучи в школе, увлекался историей и увидев свастику где-то на древних рунах сделал ее своим персональным знаком. Короче, Эрику просто нравилось рисовать свастику.
Но это правда ведь ничего такого не значит, филантроп подарил благородной Финляндии самолетик, на котором романтично нарисовал древнюю руну. И всякие его нацисткие родственники и знакомые тоже естественно к этой истории никакого отношения не имеют. Мало ли.
Но если вы начнете распрашивать собственно про личность Эрика фон Розена, окажется что филантроп сочувствовал не только благородной Финляндии, оказывается он сочувствовал, а точнее собственно и был, видным деятелем шведского национал-социализма, нацистом.
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Те, кто заявляет, будто именно Сталин своими действиями толкнул Финляндию в гитлеровский лагерь, об этом предпочитают не вспоминать.
>А кто вообще автор такой большой цитаты? > И́горь Васи́льевич Пыха́лов (род. 30 октября 1965, Ленинград, СССР) — российский публицист, автор книг, посвящённых сталинской эпохе и деятельности НКВД СССР, создатель интернет-проекта «За Сталина!», автор книг «Великая оболганная война», «Берия и чистка в НКВД», «За что Сталин выселял народы».[1][2] > А вот какие у него, например, труды: > Пыхалов И. В. Самые подлые мифы о Сталине. Клеветникам Вождя. — М.: Яуза-Пресс, 2012. — 224 с. — (Сталина на вас нет!). — 3000 экз. — ISBN 978−5−995−50373−6.
> Пыхалов И. В. Клевета на Сталина. Факты против лжи о Вожде. — М.: Яуза-Пресс, 2012. — 224 с. — (Сталина на вас нет!). — 3100 экз. — ISBN 978−5−995−50362−0. > > "Объективность" так и плещет.
Есть книги, написанные в опровержение? Как Резуну. Нет? Опровергай ты. Я подожду.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Где и у кого было оружие в руках? >> Только у большевиков?
>Опять двадцать пять. > Кто первым ударил и совершил незаконный переворот?
Буржуазные организации при поддержке Запада. Они организовали голод и сподвигли голодные народные массы на бунты, а царя на отречение. Страну же обрекали на развал.
> Всё остальное — противодействие незаконным действиям.
Что остальное? Какая то каша, ей богу.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В октябре большевиков поддержали обманутые рабочие.
>Пропаганда сработала.
Чья пропаганда? Большевиков то сколько было? Они одни пропагандой занимались? А чем занимались анархисты, меньшевики да эсэры, да промежуточные объединения? В уголке стояли?
> А спустя уже пару лет по всей стране пошли восстания. Когда поняли, что эти лозунги две копейки стоят.
Чьи восстания? Кулацкие? Или крестьян мародеров, нахватавших помещичих земель? Или банд анархистов монархистов? Или банд при поддержке интервентов? Чьи?
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никакой продразверстки в 1917—1918 году не было, а красный террор был ответом на белый террор.
> > Красный террор (Россия) — комплекс карательных мер, проводившихся большевиками в ходе Гражданской войны в России (1917—1923 годы) против социальных групп, провозглашенных классовыми врагами, а также против лиц, обвинявшихся в контрреволюционной деятельности. Являлся частью репрессивной государственной политики большевистского правительства, применялся на практике как путём реализации законодательных актов, так и вне рамок какого-либо законодательства. Cлужил средством устрашения как антибольшевистских сил, так и не принимавшего участия в Гражданской войне населения.*
> В настоящее время термин «красный террор» имеет два определения: > Для части историков понятие Красный террор включает в себя всю репрессивную политику советской власти, начиная с самосудов октября 1917-го. Согласно их определению, Красный террор — логичное продолжение Октябрьской революции, начался ранее белого террора и был неизбежен, так как большевистское насилие было направлено не против действующего сопротивления, а против целых слоёв общества, которые были провозглашены вне закона: дворян, помещиков, офицеров, священников, кулаков, казаков, ученых, промышленников, <nobr>и т. п.</nobr>*
> Другая часть историков характеризует Красный террор как крайнюю и вынужденную меру; меру защитную и ответную, как реакцию против белого террора и считает началом Красного террора постановление СНК РСФСР от 5 сентября 1918 «О красном терроре».* > > Склонна верить первой части, поскольку сама сущность большевизма предполагала целые слои «классовых врагов», несогласных, а стало быть, подлежащих уничтожению. Мнение второй части — попытка обелить преступления.
Что скажешь про анархистов, махновцев?
1921 год И Февральская, и Октябрьская революция 1917 года были совершены конгломератом социалистических и националистических движений — от левых эсеров до армянских дашнаков. В обыденном же сознании эти события обычно связываются только с большевиками. Между тем, значительная роль в обеих революциях и в установлении пролетарской власти принадлежит и российским анархистам. Численность членов их движения и различного рода кружков осенью 1917-го составляла около 30 тысяч человек, при этом активность анархистов была сосредоточена в обеих столицах и на Балтийском и Черноморском флотах. Большую роль они сыграли и в рабочем движении — в том числе в постреволюционные годы. --- Почитай что-нибудь кроме резуна.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В целом, большевики старались выполнять обещания в отличие от дней сегодняшних.
>А кто и что тебе обещал в «дни сегодняшние»?
Да вот навскидку
> И я предпочту, чтоб лучше не сдержали обещание, чем взяли из дому и увезли в Соловки, или вообще расстреляли.
Ты можешь предпочитать из помойки питаться. Никто не осудит сегодня и на соловки не увезет. Просто можешь камнем схлопотать по затылку от нарика случайно…
11:03 09.06.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А этот тролль еще ни одного слова не сказал. >> Покажи мне где и что именно он сказал, а?
>Может тебе еще чаю заварить?
Доказать свои утверждения ты как всегда не смог, что неудивительно.
11:08 09.06.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> То что ты здесь занимаешься антироссийской агитацией явно видно по твоей пИсанине. По-большевистски, однако!
>>>> «Необольшевики» собрались разрушить РФ, как когда-то разрушили РИ, да? >>>>
>>> у нас разрешено заниматься коммунистической агитацией, а нацисткой запрещено. Разницу чуешь. И партия коммунистическая в Думе сидит с 94 года и никто ее распускать не собирается как на Украине. А праволиберальные партии взгляды которых как я понял ты разделяешь и близко теперь к управлению страной не подпускают. И правильно. Все что заработали правые либералы за свою деятельность это пинок под зад.
>>
>
>> Ты занимаешься антироссийской агитацией. >> О коммунистической идеологии у тебя нет ни малейшего понятия. >>
>предоставь другим судить чем я тут занимаюсь. Ваши праволиберальные взгляды уже все свое отжили и находятся на свалке истории где им самое место. А ты здесь провокаторством занимаешься убеждаешь людей в том что нужно «кому то за что-то каяться» что делать ни в коем случае нельзя. Мы вообще не знаем кто ты и откуда пишешь может быть из Вирджинии штаб-квартиры ЦРУ.
А о себе ты что-нибудь знаешь ли, а? Откуда ты засланец взялся, а?
Ты ничего не знаешь и не понимаешь, а туда же, общество переделывать…
>>> Большевики совершили КОНТРРЕВОЛЮЦИЮ, задушившую Русскую буржуазную революцию! >>>> Нет
>>> Докажи! Предъяви обещанный народу КОММУНИЗМ!
>>>> Я и не должен тебе ничего предъявлять. Ты же свою справку из дурдома не предъявляешь. >>> А утверждал, что доказал…
>>И продолжаю утверждать.
> > Докажи!
Справку сначала покажи, что ты здоров.
> Предъяви обещанный народу КОММУНИЗМ!
Сначала предъяви мое обещание.
11:30 09.06.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Выборы состоялись и именно большевики на них настаивали. Поэтому не надо ля ля.
В 1918 году? Когда вся власть была у преступников? Это не выборы, а профанация. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Даже в суде слово дают обвиняемому. А на момент произношения тех слов Сталин был не под судом, а руководителем страны. И если ты, например, мне приводишь хрущевскую «реабилитацию» как непреложную истину, а словам Сталина предлагаешь не верить, то тем самым полностью подтверждаешь свою предвзятость и ангажированность.
Непреложная истина — это существование ФЗ «О реабилитации жертв политических репрессий». А также признанный тоталитарным сталинский режим, например, той же Парламентской Ассамблеей ОБСЕ.
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Еще раз напоминаю, что армии Франции и Англии были самыми крупными в Европе, а Германия вообще не имела права иметь армию. Ты обходигь стороной страннуюивойну и Дюнкерк. Это показатель чего угодно, но не слабости армий.
Размер не всегда показатель качества. Германия не имела права иметь армию, но она ее получила, и не без помощи Сталина. То, что Франция была разбита за месяц, — факт. Англия находилась на грани поражения, и оно бы состоялось, если бы не решение Гитлера открыть войну на два фронта. Твоё «чудо Дюнкерка» — это спасение в безнадежной ситуации. Но это не победа, а успешное бегство. И что ты хочешь этим доказать? Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
>> А при чем тут начало 30-х годов? > При том, что ты предлагаешь напасть первыми. Ага, где только гражданская война закончилась и люди стали более менее грамотными да образованными.
Так не в начале 30-х годов я предлагала напасть, а спустя 10 лет. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Он и не обещал и не должен был. Царю за влезание в 1 мировую граждане точно благодарны не были. Ты снова считаешь всех идиотами, а себя Валерией Ильиничной.
Демагогию развёл. Если у тебя государство граничит с фашистским, то у тебя только два выхода: 1. Ударить первым и уничтожить фашизм 2. Укрепить свою территорию так, что нападение врага забуксует в первый же месяц. Результат по факту — катастрофа. Причины — «Ледокол» и продолжения к нему. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Это было сделано и я приводил тебе различные источники, которые ты тупо забываешь и сознательно игнорируешь.
Если бы это было сделано, то как минимум, не понесли бы таких огромных потерь. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Еще в 1933 г. на берлинском совещании фашистских гаулейтеров Гитлер заявил о своем намерении организовать поход против СССР. Подписывая в августе 1939 г. пакт о ненападении с Советским Союзом, руководители «третьего рейха» ни на минуту не забывали о своих агрессивных планах. Через три месяца после подписания договора Гитлер цинично заявил: «У нас есть договор с Россией. Однако договоры соблюдаются до тех пор, пока они целесообразны»
Тем более, следовало верить своей разведке и готовиться к обороне или наносить удар первому. Ты, как не крути, эти два положения не изменишь. Сталин виновен в том, что потери составили 26 миллионов. Как глава государства и главнокомандующий. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Когда вы увидете ее на государственной символике, первое что вам скажут — Она никак не связана с нацизмом. Ведь появилась в Финляндии намного раньше Второй Мировой.
В Финляндии был нацизм, как в Германии? И вообще — ты предлагаешь считать финнов союзниками немцев только потому, что у них на 20 лет раньше появилась свастика? Детский сад. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Есть книги, написанные в опровержение? Как Резуну. > Нет? Опровергай ты. Я подожду.
Резун и есть опровержение большевистской пропаганды, а Пыхалов — один из ее рупоров.
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
>> Кто первым ударил и совершил незаконный переворот? > Буржуазные организации при поддержке Запада. Они организовали голод и сподвигли голодные народные массы на бунты, а царя на отречение. Страну же обрекали на развал.
Я спрашивала про октябрьский переворот. А после февральской революции, тем не менее, было создано Временное правительство, которое затем подлежало замене на законно избранное. Чему помешали большевики.
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Чьи восстания? Кулацкие? Или крестьян мародеров, нахватавших помещичих земель? Или банд анархистов монархистов? Или банд при поддержке интервентов? Чьи?
Восстания крестьян, у которых отнимали последний хлеб. А под определение «кулак» мог попасть любой, кто не пухнул с голоду. Как большевикам выгодно. Могли и несогласных с властью кулаками назвать, чтоб был повод для расстрела. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Что скажешь про анархистов, махновцев?
Несмотря на конфликты с правительством большевиков и неприятие идеи диктатуры пролетариата, в военном отношении отряды махновцев выступали, в основном, на стороне красных. В середине февраля 1919 года, в период формирования вооружённых сил Украинской ССР и угрозы наступления войск генерала А. И. Деникина на Украину, махновцы заключили военное соглашение с правительством Украинской ССР и командованием Красной Армии, в соответствии с которым 21 февраля 1919 года повстанческие формирования под командованием Н. Махно вошла в состав Красной Армии под названием 3-я бригада 1-й Заднепровской стрелковой дивизии и сражались на Южном фронте против деникинских войск на линии Мариуполь — Волноваха. Летом 1919 г. повстанческая бригада, развёрнутая в стрелковую дивизию Красной Армии, была разгромлена деникинцами, остатки повстанцев отошли в Херсонскую губернию. В 1919 г. Нестор Махно говорил[4]:
Главный наш враг, товарищи крестьяне, — Деникин. Коммунисты — всё же революционеры… С ними мы сможем рассчитаться потом. Сейчас все должно быть направлено против Деникина. Осенью 1920 конный корпус РПАУ под командованием Семена Каретника принял участие в боях за Крым на стороне Красной армии. В ночь на 8-е ноября кавалерийская бригада повстанцев и пулеметный полк на тачанках по дну форсировали Сиваш и, разбив конный корпус ген. Барбовича под Юшунью и Карповой Балкой, вышли в тыл войскам Врангеля, оборонявшим Перекопский перешеек, что способствовало успеху всей Крымской операции. Командовавший обороной Крыма генерал А. П. Кутепов не смог сдержать наступления, и части Красной армии заняли Крым. Независимая и антибольшевистская позиция махновцев не могла удовлетворять правительство Советской России. На уничтожение махновцев были брошены крупные силы Красной армии — 5 регулярных армий, всего более 350 тысяч личного состава с бронепоездами, броневиками, артиллерией и авиацией [6][неавторитетный источник? 1096 дней]. Почти год Махно уходил от преследования, совершая рейды по юго-восточной Украине и южной части РСФСР. 18 июня 1921 под Недригайловом армия Махно потерпела окончательное поражение от красных. К концу лета 1921 махновцы перестали существовать как организованная сила. Сам Махно, с трудом избежав гибели, ушел с семьей и небольшим вооруженным отрядом верных ему повстанцев в Румынию и там был интернирован.[4]
Получается, что красная армия еще и использовала их в своих целях, а после окончательной победы решила уничтожить. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Да вот навскидку >
Так не жди милостей от государства, оно дало тебе возможность — зарабатывай сам. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Ты можешь предпочитать из помойки питаться. Никто не осудит сегодня и на соловки не увезет. Просто можешь камнем схлопотать по затылку от нарика случайно… >
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Большевики совершили КОНТРРЕВОЛЮЦИЮ, задушившую Русскую буржуазную революцию! >>>>> Нет >>>> Докажи! Предъяви обещанный народу КОММУНИЗМ!
>>>>> Я и не должен тебе ничего предъявлять. Ты же свою справку из дурдома не предъявляешь.
>>>> А утверждал, что доказал… >>> И продолжаю утверждать.
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Выборы состоялись и именно большевики на них настаивали. Поэтому не надо ля ля.
>В 1918 году? Когда вся власть была у преступников? Это не выборы, а профанация. > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Даже в суде слово дают обвиняемому. А на момент произношения тех слов Сталин был не под судом, а руководителем страны. И если ты, например, мне приводишь хрущевскую «реабилитацию» как непреложную истину, а словам Сталина предлагаешь не верить, то тем самым полностью подтверждаешь свою предвзятость и ангажированность.
>Непреложная истина — это существование ФЗ «О реабилитации жертв политических репрессий». > А также признанный тоталитарным сталинский режим, например, той же Парламентской Ассамблеей ОБСЕ. > > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз напоминаю, что армии Франции и Англии были самыми крупными в Европе, а Германия вообще не имела права иметь армию. Ты обходигь стороной страннуюивойну и Дюнкерк. Это показатель чего угодно, но не слабости армий.
>Размер не всегда показатель качества. Германия не имела права иметь армию, но она ее получила, и не без помощи Сталина. То, что Франция была разбита за месяц, — факт. Англия находилась на грани поражения, и оно бы состоялось, если бы не решение Гитлера открыть войну на два фронта.
> Твоё «чудо Дюнкерка» — это спасение в безнадежной ситуации. Но это не победа, а успешное бегство. И что ты хочешь этим доказать? > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А при чем тут начало 30-х годов? >> При том, что ты предлагаешь напасть первыми. Ага, где только гражданская война закончилась и люди стали более менее грамотными да образованными.
>Так не в начале 30-х годов я предлагала напасть, а спустя 10 лет.
Зачем? Цель.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Он и не обещал и не должен был. Царю за влезание в 1 мировую граждане точно благодарны не были. Ты снова считаешь всех идиотами, а себя Валерией Ильиничной.
>Демагогию развёл. Если у тебя государство граничит с фашистским, то у тебя только два выхода:
Не граничит
> 1. Ударить первым и уничтожить фашизм
Где были Франция и Англия?
> 2. Укрепить свою территорию так, что нападение врага забуксет в первый же месяц.
Сталин укрепил и отодвинул границы. Финская война и занятие Польши преследовали именно эту цель.
> Результат — катастрофа. Причины — «Ледокол» и продолжения к нему.
Проблемы на начальном этапе войны по причине предательства и некомпетентности некоторых командиров. Такое бывает. Никакой катастрофы не было. Где четко исполнялись директивы руководства там все было четко. Привет предку Совкабу товарищу Павлову.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это было сделано и я приводил тебе различные источники, которые ты тупо забываешь и сознательно игнорируешь.
>Если бы это было сделано, то как минимум, не понесли бы таких огромных потерь.
Не факт.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еще в 1933 г. на берлинском совещании фашистских гаулейтеров Гитлер заявил о своем намерении организовать поход против СССР. Подписывая в августе 1939 г. пакт о ненападении с Советским Союзом, руководители «третьего рейха» ни на минуту не забывали о своих агрессивных планах. Через три месяца после подписания договора Гитлер цинично заявил: «У нас есть договор с Россией. Однако договоры соблюдаются до тех пор, пока они целесообразны»
>Тем более, следовало верить своей разведке и готовиться к обороне или наносить удар первому.
К оьороне готовились. Наноситт удар первому чревато, как я уже говорил, вступлением в войну против СССР Англии и США. Ты записывай, если забываешь. Я говорил уже.
> Ты, как не крути, эти два положения не изменишь. Сталин виновен в том, что потери составили 26 миллионов.
Это чушь. Виновны нацисты. Нюрнбергский трибунал это подтвердил, а все остальное блеяние.
> Как глава государства и главнокомандующий.
Как глава государства он взял руководство генштабом и всю ответственность на себя после неудач, последовавших вначале войны. И ситуацию выправил.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Когда вы увидете ее на государственной символике, первое что вам скажут — Она никак не связана с нацизмом. Ведь появилась в Финляндии намного раньше Второй Мировой.
>В Финляндии был нацизм, как в Германии?
Официально нет, как и в Италии.
> И вообще — ты предлагаешь считать финнов союзниками немцев только потому, что у них на 20 лет раньше появилась свастика? Детский сад.
Не о свастике речь, а о сотрудничестве с нацистами и антисоветскими закидонами.
А речь шла о профессионализме фмнской армии, поддерживаемой нацистами
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть книги, написанные в опровержение? Как Резуну. >> Нет? Опровергай ты. Я подожду.
>Резун и есть опровержение большевистской пропаганды, а Пыхалов — один из ее рупоров.
Хренупоров. Когда резун вылупился и когда антиаевариумы появились. Кстати, резун обещал 15 лет назад еще книгу выпустить как доказательство чего-то там. До сих пор пишет…
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Кто первым ударил и совершил незаконный переворот? >> Буржуазные организации при поддержке Запада. Они организовали голод и сподвигли голодные народные массы на бунты, а царя на отречение. Страну же обрекали на развал.
>Я спрашивала про октябрьский переворот. А после февральской революции, тем не менее, было создано Временное правительство,
Двоевластие было. Про это во всех учебниках написано. Вот первая попавшаяся ссылка.
> которое затем подлежало замене на законно избранное. Чему помешали большевики.
Ты нормально соображаешь? Я тебе трижды написал про выборы в Учередительное собрание. Иди почитай что-то кроме резуна и ответь, сколько было политических партий, их состав и количество. Что из себя представляло ВП, советы рабочих и солдатских депутатов, кто их создал и т. д.
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чьи восстания? Кулацкие? Или крестьян мародеров, нахватавших помещичих земель? Или банд анархистов монархистов? Или банд при поддержке интервентов? Чьи?
>Восстания крестьян, у которых отнимали последний хлеб.
Кто отнимал? Анархисты? Монархисты? Бандиты?
> А под определение «кулак» мог попасть любой, кто не пухнул с голоду. Как большевикам выгодно. Могли и несогласных с властью кулаками назвать, чтоб был повод для расстрела.
А большевики тут при чем? Клевещут и сегодня дай боже. У тебя населения и усастников тех событий как-то маловато.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что скажешь про анархистов, махновцев?
>Несмотря на конфликты с правительством большевиков и неприятие идеи диктатуры пролетариата, в военном отношении отряды махновцев выступали, в основном, на стороне красных.
В основном это как понимать? А не в основном?
> В середине февраля 1919 года, в период формирования вооружённых сил Украинской ССР и угрозы наступления войск генерала А. И. Деникина на Украину, махновцы заключили военное соглашение с правительством Украинской ССР и командованием Красной Армии, в соответствии с которым 21 февраля 1919 года повстанческие формирования под командованием Н. Махно вошла в состав Красной Армии под названием 3-я бригада 1-й Заднепровской стрелковой дивизии и сражались на Южном фронте против деникинских войск на линии Мариуполь — Волноваха. Летом 1919 г. повстанческая бригада, развёрнутая в стрелковую дивизию Красной Армии, была разгромлена деникинцами, остатки повстанцев отошли в Херсонскую губернию. > В 1919 г. Нестор Махно говорил[4]: > Главный наш враг, товарищи крестьяне, — Деникин. Коммунисты — всё же революционеры… С ними мы сможем рассчитаться потом. Сейчас все должно быть направлено против Деникина.
> Осенью 1920 конный корпус РПАУ под командованием Семена Каретника принял участие в боях за Крым на стороне Красной армии. В ночь на 8-е ноября кавалерийская бригада повстанцев и пулеметный полк на тачанках по дну форсировали Сиваш и, разбив конный корпус ген. Барбовича под Юшунью и Карповой Балкой, вышли в тыл войскам Врангеля, оборонявшим Перекопский перешеек, что способствовало успеху всей Крымской операции. Командовавший обороной Крыма генерал А. П. Кутепов не смог сдержать наступления, и части Красной армии заняли Крым.
> Независимая и антибольшевистская позиция махновцев не могла удовлетворять правительство Советской России. На уничтожение махновцев были брошены крупные силы Красной армии — 5 регулярных армий, всего более 350 тысяч личного состава с бронепоездами, броневиками, артиллерией и авиацией [6][неавторитетный источник? 1096 дней]. Почти год Махно уходил от преследования, совершая рейды по юго-восточной Украине и южной части РСФСР. 18 июня 1921 под Недригайловом армия Махно потерпела окончательное поражение от красных. К концу лета 1921 махновцы перестали существовать как организованная сила. Сам Махно, с трудом избежав гибели, ушел с семьей и небольшим вооруженным отрядом верных ему повстанцев в Румынию и там был интернирован.[4] > > Получается, что красная армия еще и использовала их в своих целях, а после окончательной победы решила уничтожить.
Охренеть. Ты сама написала слова о том, что «с ними мы можем рассчитаться потом» и все равно сделала идиотский вывод…
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да вот навскидку >>
>Так не жди милостей от государства, оно дало тебе возможность — зарабатывай сам.
Странно, но у большинства людей нет «очень много денег» как у Чубайса. Значит кому-то возможностей дадено гораздо больше.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты можешь предпочитать из помойки питаться. Никто не осудит сегодня и на соловки не увезет. Просто можешь камнем схлопотать по затылку от нарика случайно… >>
>Это твой образ жизни? Сочувствую.
Ты как всегда нихрена не поняла…
12:33 09.06.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Гражданская война возникла по вине людей, упустивших власть,
>>Не упустивших. А рассчитывавших на справедливые законные выборы, право на которые большевики у них отняли.
>Выборы состоялись и именно большевики на них настаивали. Поэтому не надо ля ля.
Типичная большевистская лживая демагогия. Не настаивали, а использовали в качестве лозунга при захвате власти. А это две большие разницы.
Учредительное собрание — представительный орган в России, избранный в ноябре 1917 года и созванный в январе 1918 года для определения государственного устройства России. Национализировало помещичью землю, призвало к заключению мирного договора, провозгласило Россию федеративной демократической республикой, тем самым отказавшись от монархической формы правления (хотя ещё в сентябре 1917 года Временное правительство объявило Россию республикой). Собрание отказалось рассматривать Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа, которая наделяла бы советы рабочих и крестьянских депутатов государственной властью, тем самым сделало нелегитимными дальнейшие действия советов. Разогнано Всероссийским центральным исполнительным комитетом Советов рабочих и солдатских депутатов, разгон подтверждён III Всероссийским Съездом Советов рабочих и крестьянских депутатов. ()
Делай выводы, если способен к мыслительному процессу.
Без октябрьского захвата власти большевики не смогли бы разогнать Учредительное собрание, а съездов Советов уже не было бы. Надобность в Советах отпадала, все вопросы решались Учредительным собранием.
>>> >>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Большевики совершили КОНТРРЕВОЛЮЦИЮ, задушившую Русскую буржуазную революцию! >>>>>> Нет >>>>> Докажи! Предъяви обещанный народу КОММУНИЗМ! >>>>>> Я и не должен тебе ничего предъявлять. Ты же свою справку из дурдома не предъявляешь. >>>>> А утверждал, что доказал…
>>>> И продолжаю утверждать. >>> >>> Докажи!
>>Справку сначала покажи, что ты здоров.
>>> Предъяви обещанный народу КОММУНИЗМ!
>>Сначала предъяви мое обещание.
>
> Ты отказываешься от прославления большевизма, да? > >
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Гражданская война возникла по вине людей, упустивших власть, >>> Не упустивших. А рассчитывавших на справедливые законные выборы, право на которые большевики у них отняли.
>>Выборы состоялись и именно большевики на них настаивали. Поэтому не надо ля ля.
> > Типичная большевистская лживая демагогия.
Типичный ответ отставшего от цирка.
> Не настаивали, а использовали в качестве лозунга при захвате власти.
Именно настаивали и, как следствие, использовали, так как прозападное ВП всячески затягивало процесс.
> А это две большие разницы.
Как межлу маслом и… маслом…
> Учредительное собрание — представительный орган в России, избранный в ноябре 1917 года и созванный в январе 1918 года для определения государственного устройства России. > Национализировало помещичью землю, призвало к заключению мирного договора, провозгласило Россию федеративной демократической республикой, тем самым отказавшись от монархической формы правления > хотя ещё в сентябре 1917 года Временное правительство объявило Россию республикой
Не имело права.
> . Собрание отказалось рассматривать Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа, которая наделяла бы советы рабочих и крестьянских депутатов государственной властью, тем самым сделало нелегитимными дальнейшие действия советов.
> Разогнано Всероссийским центральным исполнительным комитетом Советов рабочих и солдатских депутатов, разгон подтверждён III Всероссийским Съездом Советов рабочих и крестьянских депутатов. > (Всероссийское учреди…)
> > > Делай выводы, если способен к мыслительному процессу.
Я за тебя не буду думать. Давай сам. Ищи мое обещание и цитату из Записок о революции.
> Без октябрьского захвата власти большевики не смогли бы разогнать Учредительное собрание, а съездов Советов уже не было бы.
Или были бы…
> Надобность в Советах отпадала, все вопросы решались Учредительным собранием.
Вопросы решились? Нет. Без февральского переворота все было бы иначе.
>>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Большевики совершили КОНТРРЕВОЛЮЦИЮ, задушившую Русскую буржуазную революцию! >>>>>>> Нет >>>>>> Докажи! Предъяви обещанный народу КОММУНИЗМ! >>>>>>> Я и не должен тебе ничего предъявлять. Ты же свою справку из дурдома не предъявляешь. >>>>>> А утверждал, что доказал… >>>>> И продолжаю утверждать. >>>> >>>> Докажи!
>>> Справку сначала покажи, что ты здоров. >>>> Предъяви обещанный народу КОММУНИЗМ! >>> Сначала предъяви мое обещание.
>>
>
>> Ты отказываешься от прославления большевизма, да?
>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Большевики совершили КОНТРРЕВОЛЮЦИЮ, задушившую Русскую буржуазную революцию! >>>>>>>> Нет >>>>>>> Докажи! Предъяви обещанный народу КОММУНИЗМ! >>>>>>>> Я и не должен тебе ничего предъявлять. Ты же свою справку из дурдома не предъявляешь. >>>>>>> А утверждал, что доказал… >>>>>> И продолжаю утверждать. >>>>> >>>>> Докажи! >>>> Справку сначала покажи, что ты здоров.
>>>>> Предъяви обещанный народу КОММУНИЗМ! >>>> Сначала предъяви мое обещание. >>>
>>
>>> Ты отказываешься от прославления большевизма, да?
Я от своих обещаний не отказывался. Так где оно? Тащи сюда.
13:05 09.06.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Собрание отказалось рассматривать Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа, которая наделяла бы советы рабочих и крестьянских депутатов государственной властью, тем самым сделало нелегитимными дальнейшие действия советов. >> Разогнано Всероссийским центральным исполнительным комитетом Советов рабочих и солдатских депутатов, разгон подтверждён III Всероссийским Съездом Советов рабочих и крестьянских депутатов. >> Делай выводы, если способен к мыслительному процессу.
>Я за тебя не буду думать. Давай сам. Ищи мое обещание и цитату из Записок о революции.
Сделать выводы ты не смог, следовательно подведем итог:
от большевизма не способны к мыслительному процессу, который им заменила слепая ВЕРА в «истину от первой инстанции», изложенная в их .
крестоносцы тоже бегали за арабами и кричали Отдай Гроб Господень. Какой тебе коммунизм предъявить. У нас существует коммунизм, но для избранных «сильных мира сего.» Они имеют все. А остальные все в заднице. А какие у тебя претензии к коммунистам? Они то как раз против всего этого и боролись против чудовищного социального расслоения. Они не виноваты в том что мы похерили и обосрали все завоевания революции с помощью таких как ты. Те в том что у нас в стране сейчас такая задница ВИНОВАТЫ ТАКИЕ КАК ТЫ ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ! Вы все исповедующие антикоммунизм стали ширмой для того чтобы теневые жучки награбившие денег пришли к своей власти.
