> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Конечно..на то он и самосуд..где нашли
> > искали значит? по заданию?
А в Ленина добряки стреляли 1 января? Надо отличать понятия самосуда от официального красного террора..
10:18 04.05.2017
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Надо отличать понятия самосуда от официального красного террора.
Чужими руками это не террор?
Для части историков понятие красный террор включает в себя всю репрессивную политику советской власти, начиная с самосудов октября 1917-го. Согласно их определению, Красный террор — логическое продолжение Октябрьской революции.
10:22 04.05.2017
Пролетарий (36673) писал(а) в ответ на :
> > Pilgrim (victorin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> красные начали свой беспредел уже в Феврале 1917-го
> > какие красные в феврале 1917 года?
Как какие? Пропаганду среди солдат и матросов кто вёл, призывая к бунту и неповиновению?
10:26 04.05.2017
Pilgrim (victorin) писал(а) в ответ на :
> Как какие? Пропаганду среди солдат и матросов кто вёл, призывая к бунту и неповиновению?
Керенский со товарищи, кадеты, эсеры, меньшевики.и прочие неудачники, списанные историей на свалку...!
10:33 04.05.2017
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> > Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А че не чужую??? Твоя тема дышит пока я здесь..
>Так иди , чтобы она (тема) без твоих вы... думов осталась...
Это че было... не успел выпендрится в бан улетел.... я всегда говорит там кто то есть... и иногда он слышит нашу молитву...
10:38 04.05.2017
с большевизмом пожили в большой стране а щас на национализме фиг вернешь республики
> > Пролетарий (36673) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Pilgrim (victorin) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> красные начали свой беспредел уже в Феврале 1917-го
>> >> какие красные в феврале 1917 года?
> > Как какие? Пропаганду среди солдат и матросов кто вёл, призывая к бунту и неповиновению?
Еще император Август не уставал повторять...Центурионы...если вы приведете свой легион к победе то они сделают из вас Бога... но если к поражению они будут первыми кто отрежет вам голову и отнесет ее вашим врагам....Власть это не только право... это еще и гигантская ответственность... Николай и самодержавие привели Россию к череде поражений внутренних и внешних... и им открутили голову... при чем их верноподданные...и Если ты не усвоил закон Августа и не принял его как должное тебе нечего делать в анализе истории тем паче во власти...
10:45 04.05.2017
Pilgrim (victorin) писал(а) в ответ на :
>> какие красные в феврале 1917 года? > > Как какие? Пропаганду среди солдат и матросов кто вёл, призывая к бунту и неповиновению?
Февраль 1917г. Очереди за хлебом.
10:45 04.05.2017
Semmion 39590 (39590) писал(а) в ответ на :
> > с большевизмом пожили в большой стране а щас на национализме фиг вернешь республики
Элементарно Уатсон....
11:00 04.05.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> А где написано что по политическим мотивам???
А где ты видишь здесь вообще наличие мотива? По данной статье мотив необязателен, достаточно объективной и субъективной стороны преступления, объекта и субъекта.
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> ЗАКОН ТРАКТУЕТСЯ БУКВАЛЬНО,,, НИ КАКИЕ ДОМЫСЛЫ, ДОПОЛНЕНИЯ И СЛЕДСТВИЯ ИЗ НАПИСАННОГО НЕ ДОПУСКАЮТСЯ
Вот буквально и было - уничтожение этнической группы (в основном) и религиозной. Комментарий к Ст. 357 УК РФ 1. Основной объект преступления — общественные отношения, обеспечивающие безопасные условия существования жизни и здоровья национальных, этнических, расовых и религиозных групп. Дополнительный объект — жизнь и здоровье людей определенных законом групп (в целом), права и свобода человека. 2. Комментируемая статья сформулирована и включена в УК на основе и во исполнение Конвенции о предупреждении преступлений геноцида и наказании за него, подписанной в Нью-Йорке 9 декабря 1948 г. , в которой говорится, что весь цивилизованный мир осуждает геноцид, что геноцид независимо от того, совершается он в мирное или военное время, является преступлением, которое нарушает нормы международного права и против которого договаривающиеся стороны обязуются принимать меры предупреждения и карать за его совершение. 3. Под национальной группой людей понимается исторически сложившаяся группа, принадлежащая к определенной нации, которая характеризуется общей территорией, общностью языка, экономики, национального характера, культуры, обычаев, традиций, иных признаков, отличающих ее от других групп. Под этнической группой (этносом) понимается исторически сложившийся вид устойчивой социальной группы людей, состоящей из людей определенного племени, народа, народности, нации, которая характеризуется компактным расселением на определенной территории, особенностями языка, религии, культуры, быта, обычаев, традиций. Под расовой группой понимается исторически сложившаяся группа людей, объединенная наследственными биологическими внешними физическими признаками, отличающими ее от других групп по цвету кожи, волос, глаз, очертанию, форм лица, пропорций и строению носа, губ, головы, тела и его росту и другим особенностям. Различают четыре основные расы: австралийскую, евразийскую, монголоидную (азиатско-американскую), негроидную (негрскую). Под религиозной группой понимается определенная группа людей, которая исповедует какую-либо общую религию, которая, как правило, отличается от доминирующей, господствующей официальной религии большинства населения территории, где эта группа проживает. 4. Объективная сторона характеризуется указанными в законе действиями, направленными на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы людей: 1) убийство членов этой группы; 2) причинение тяжкого вреда их здоровью; 3) насильственное воспрепятствование деторождению; 4) принудительная передача детей; 5) насильственное переселение; 6) либо иное создание жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы. 5. Убийство как способ совершения геноцида представляет собой лишение жизни членов определенной группы именно с целью уничтожения полностью или частично представителей такой группы. Этой целью геноцид отличается от убийства как самостоятельного преступления. Убийство членов национальной, этнической, расовой или религиозной группы как способ совершения геноцида заключается в умышленном причинении смерти, и отличается подобное убийство от «обычного» целью и направленностью действий на полное или частичное уничтожение такой определенной группы. Дополнительной квалификации действий по ст. 105 УК РФ не требуется.
> > Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А где написано что по политическим мотивам???
>А где ты видишь здесь вообще наличие мотива? > По данной статье мотив необязателен, достаточно объективной и субъективной стороны преступления, объекта и субъекта. > > Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЗАКОН ТРАКТУЕТСЯ БУКВАЛЬНО,,, НИ КАКИЕ ДОМЫСЛЫ, ДОПОЛНЕНИЯ И СЛЕДСТВИЯ ИЗ НАПИСАННОГО НЕ ДОПУСКАЮТСЯ
>Вот буквально и было - уничтожение этнической группы (в основном) и религиозной. > Комментарий к Ст. 357 УК РФ > 1. Основной объект преступления — общественные отношения, обеспечивающие безопасные условия существования жизни и здоровья национальных, этнических, расовых и религиозных групп. Дополнительный объект — жизнь и здоровье людей определенных законом групп (в целом), права и свобода человека. > 2. Комментируемая статья сформулирована и включена в УК на основе и во исполнение Конвенции о предупреждении преступлений геноцида и наказании за него, подписанной в Нью-Йорке 9 декабря 1948 г. , в которой говорится, что весь цивилизованный мир осуждает геноцид, что геноцид независимо от того, совершается он в мирное или военное время, является преступлением, которое нарушает нормы международного права и против которого договаривающиеся стороны обязуются принимать меры предупреждения и карать за его совершение. > 3. Под национальной группой людей понимается исторически сложившаяся группа, принадлежащая к определенной нации, которая характеризуется общей территорией, общностью языка, экономики, национального характера, культуры, обычаев, традиций, иных признаков, отличающих ее от других групп. > Под этнической группой (этносом) понимается исторически сложившийся вид устойчивой социальной группы людей, состоящей из людей определенного племени, народа, народности, нации, которая характеризуется компактным расселением на определенной территории, особенностями языка, религии, культуры, быта, обычаев, традиций. > Под расовой группой понимается исторически сложившаяся группа людей, объединенная наследственными биологическими внешними физическими признаками, отличающими ее от других групп по цвету кожи, волос, глаз, очертанию, форм лица, пропорций и строению носа, губ, головы, тела и его росту и другим особенностям. Различают четыре основные расы: австралийскую, евразийскую, монголоидную (азиатско-американскую), негроидную (негрскую).
> Под религиозной группой понимается определенная группа людей, которая исповедует какую-либо общую религию, которая, как правило, отличается от доминирующей, господствующей официальной религии большинства населения территории, где эта группа проживает. > 4. Объективная сторона характеризуется указанными в законе действиями, направленными на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы людей: 1) убийство членов этой группы; 2) причинение тяжкого вреда их здоровью; 3) насильственное воспрепятствование деторождению; 4) принудительная передача детей; 5) насильственное переселение; 6) либо иное создание жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы. > 5. Убийство как способ совершения геноцида представляет собой лишение жизни членов определенной группы именно с целью уничтожения полностью или частично представителей такой группы. Этой целью геноцид отличается от убийства как самостоятельного преступления. Убийство членов национальной, этнической, расовой или религиозной группы как способ совершения геноцида заключается в умышленном причинении смерти, и отличается подобное убийство от «обычного» целью и направленностью действий на полное или частичное уничтожение такой определенной группы. Дополнительной квалификации действий по ст. 105 УК РФ не требуется.
Браво!!! Кон гениально... Юрист с под Жмеренки!!! ЗАКОН ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ,,, НЕЛЬЗЯ КВАЛИФИЦИРОВАТЬ КАКОЕ ЛИ БО ДЕЯНИЯ ПО ЗАКОНУ НЕ СУЩЕСТВОВАВШЕМУ НА МОМЕНТ ЕГО СОВЕРШЕНИЯ,,, И где словосочетание "политические убеждения"... Вас видать надолго за букварем оставили лишив правоприменительной практики...
>> >> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Не все, а только то, что является по своей сути разрушительным.
>>> Большевизм, к примеру, или нацизм... >>> А демократия ведет к развитию общества.
>>
>> Демократия это есть идеализированное понятие. Типа сферический конь в вакууме. Не может быть такого в реальном мире, так же как и вашего идеального рынка с совершенной конкуренцией, на которые вы все молитесь
> > Идеального в мире ничего нет. > Но демократия, хоть и не идеальна, но она дает устойчивое развитие общества, в отличии от тем более не идеальной какой-либо диктатуры.
В таком случае возникает вопрос, что ближе к идеальной демократии, буржуазный парламентаризм, где фиг ты найдёшь хоть одного рабочекрестьянина в парламентах всего мира или Советская республика с ограничением избирательных прав буржуазии, составляющей не более 10-15% населения в любой стране.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Так , что левенгук тебе не в "антимайдан" нужно а в "САЛА КПСС"
>> >> Особенно доставляет, что господин антикоммунист никогда не стал бы офицером, не имея партбилета в кармане. Вот она где подлость-то вся кроется антикоммунистических коммунистов
> > А разве другие коммунисты бывают, а?
Конечно бывают. Я могу это аргументировать в твоём стиле
11:39 04.05.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> В таком случае возникает вопрос, что ближе к идеальной демократии, буржуазный парламентаризм, где фиг ты найдёшь хоть одного рабочекрестьянина в парламентах всего мира или Советская республика с ограничением избирательных прав буржуазии, составляющей не более 10-15% в любой стране.
" «тяжеловесный механизм демократических учреждений…» имеет мощный корректив — именно в живом движении масс, в их непрекращающемся давлении. И чем демократичнее учреждение, чем живее и сильнее удары пульса политической жизни масс, тем непосредственнее и точнее воздействие — несмотря на жесткие партийные вывески, устаревшие избирательные списки и т. п. Разумеется, каждое демократическое учреждение имеет свои рамки и недостатки как, впрочем, и все другие человеческие институты. Но только найденное Троцким и Лениным целебное средство — устранения демократии вообще — еще хуже, чем тот недуг, который оно призвано излечить: оно ведь засыпает тот живой источник, черпая из которого только и можно исправить все врожденные пороки общественных учреждений, — активную, беспрепятственную, энергичную политическую жизнь широчайших народных масс." Роза Люксембург
11:42 04.05.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> ЗАКОН ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ,,, НЕЛЬЗЯ КВАЛИФИЦИРОВАТЬ КАКОЕ ЛИ БО ДЕЯНИЯ ПО ЗАКОНУ НЕ СУЩЕСТВОВАВШЕМУ НА МОМЕНТ ЕГО СОВЕРШЕНИЯ
А мы что, в зале суда? Мы говорим о деяниях большевизма по сути. А по сути - они подпадают под современное определение геноцида. По законам Ману разрешалось убийство ночного вора, по законам Хаммурапи - утопление мужем супруги за измену. От того, что такие вещи разрешались, они переставали быть убийствами?
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> И где словосочетание "политические убеждения"...
А это как-то оправдывает убийства и ссылки?
12:00 04.05.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> > Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЗАКОН ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ,,, НЕЛЬЗЯ КВАЛИФИЦИРОВАТЬ КАКОЕ ЛИ БО ДЕЯНИЯ ПО ЗАКОНУ НЕ СУЩЕСТВОВАВШЕМУ НА МОМЕНТ ЕГО СОВЕРШЕНИЯ
>А мы что, в зале суда?
Нет... но теперь вам стоит обратить внимание на первый пост ветки... так кто там кого осуждал не имея ни достаточных оснований... ни как оказалось достаточных профессиональных знаний....
> Мы говорим о деяниях большевизма по сути. А по сути - они подпадают под современное определение геноцида.
О-о-о!!! В по сути не применение РКК реактивной штурмовой авиации, ракет дальнего радиуса действия и Космических войск в ВОВ часом не является преступлением Сталина??? Может лучше не втискивать современные определения в реалии истории... так с казать для лучшего ее понимания...
> По законам Ману разрешалось убийство ночного вора, по законам Хаммурапи - утопление мужем супруги за измену. От того, что такие вещи разрешались, они переставали быть убийствами?
В вашем понимании или в понимании Хаммурапи??? Вы куда вечно исчезаете... под маской таинственности???
> > Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И где словосочетание "политические убеждения"...
>А это как-то оправдывает убийства и ссылки?
Ага как историческую общественную норму своего времени... Махновцы любили поймать продотрядовца вспороть ему брюхо и засыпать зерном че бы он скончался в муках...и чихать им было на голодающий Питер... для них зерно хрень ... один хрен жрать ни кто не будет...
