> иванов иван 39596 (39596) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты мне детские вопросы не задавай…, человеку, который прослужил в танковых войсках в прибалтике quoted2
> > прекрасно. > так какой такой техники не хватило в 1941 году, чтобы соорудить укрытия для личного состава? >
> иванов иван 39596 (39596) писал (а) в ответ на сообщение:
>> развал страны подписывал ваш Ельцин-дермократ в беловежской пуще quoted2
> > не свисти. > в декабре 1991 года от СССР осталась только вывеска. quoted1
Кто тебе сказал что не было укрытий и всего прочего, я писал о том что не было такой техники на начало войны которая могла бы противостоять немецкой. Повоюй с шашкой против тигра и одной винтовкой на троих. посмотрю как у тебя это получится или на кукурузнике и «ишаке» против мессера
> иванов иван 39596 (39596) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты мне детские вопросы не задавай…, человеку, который прослужил в танковых войсках в прибалтике quoted2
> > прекрасно. > так какой такой техники не хватило в 1941 году, чтобы соорудить укрытия для личного состава? >
> иванов иван 39596 (39596) писал (а) в ответ на сообщение:
>> развал страны подписывал ваш Ельцин-дермократ в беловежской пуще quoted2
> > не свисти. > в декабре 1991 года от СССР осталась только вывеска. quoted1
Вывеска не вывеска, если ты такой знаток то документ приобретает силу после его подписания…. а подписан он был Ельциным.После чего армия стала не армией а поберашкой всё утилизировали списали а солдат и офецеров бросили на произвол судьбы, в стране начался делёж бандитские разборки, рейдерские захваты, рекет, заводы и фабрики были в большинстве уничтожены это результат твоей буржуазии и псевдодемократии , сколько молодёжи погибло в разборках и переделах сколько наркоманов стало проституток , а буржуи на этой крови делали и создавали свой капитал,
Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> byf59 (byf59) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это вы свои фантазии сравнительной характеристикой называете? Да фантазируйте хоть до опупения, кого это волнует? quoted2
>Надо же, резолюция Парламентской Ассамблеи ОБСЕ называется фантазиями. > Готовьтесь лучше, прежде чем спорить. quoted1
С какой стати мнение классового врага для коммуниста будет что-то значить? Вы можете хоть обклеиться своими резолюциями — чхать мы на них хотели с высокой колокольни. Лживая порода, как Гитлера надо бить, так коммунисты хорошие, а как его задавили, так уже плохие. Лесом гуляйте мадам, вместе с буржуинами из ОБСЕ.
>> иванов иван 39596 (39596) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ты мне детские вопросы не задавай…, человеку, который прослужил в танковых войсках в прибалтике quoted3
>>
>> прекрасно. >> так какой такой техники не хватило в 1941 году, чтобы соорудить укрытия для личного состава? >> quoted2
>
>> иванов иван 39596 (39596) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> развал страны подписывал ваш Ельцин-дермократ в беловежской пуще quoted3
>> >> не свисти.
>> в декабре 1991 года от СССР осталась только вывеска. quoted2
> > Вывеска не вывеска, если ты такой знаток то документ приобретает силу после его подписания…. а подписан он был Ельциным. После чего армия стала не армией, а поберашкой всё утилизировали списали, а солдат и офецеров бросили на произвол судьбы, в стране начался делёж бандитские разборки, рейдерские захваты, рекет, заводы и фабрики были в большинстве уничтожены > это результат твоей буржуазии и псевдодемократии, сколько молодёжи погибло в разборках и переделах сколько наркоманов стало проституток, а буржуи на этой крови делали и создавали свой капитал, quoted1
Не удивительно — закономерен конец не легитимной системы. Где юридические доказательства отречения царя? Где принятый в покровительствующий сенат и опубликованный в газетах манифест об отречении? Где манифест о созыве учредительного собрания законным главой государства? Деяния большевиков в Октябре 1917-го иначе как действия по бандитскому переделу власти и собственности в массовых масштабах и не назвать. Про какие там законы и про какие подписи вы там глаголите?
> Pilgrim (victorin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И ты думаешь кроме этого блоггера более нет ни кого мнения? Особенно у людей с историческими кандидатскими. quoted2
> > Вот читаю у твоего блоггера: «По его словам из 7000 городовых, числящихся в Петрограде, за дни революции убито было около половины.»??? >
> За все время Петроградской смуты было менее 1500 пострадавших, из которых большинство было травмировано (как результат массовых столпотворений), а не ранено и убито. > > И как можно верить этим блоггерам, а? quoted1
Какие там блоггеры? Блоггер приводит цифры из источников — это разве не понятно?
(Цитаты: «Полиция в событиях февраля 1917 года» — Вестник Санкт-Петербургского университета МВД России, № 3, 2010)
Во время Февральской Революции особую ненависть у восставших вызывали полицейские. В Петрограде толпа самыми изощрёнными способами убила до сотни полицейских, включая их главу генерала Волкова. Большая часть жандармов предпочла разбежаться в первые же дни Революции или добровольно сдаться восставшим (что тоже не спасало их от расправы).
Первые подсчёты числа убитых, раненых и заболевших в ходе февральской революции были проведены регистрационным бюро Всероссийского союза городов в марте 1917 года. Их результаты публиковались в «Ведомостях общественного градоначальства». Согласно этим материалам, в ходе февральских событий погибли 266 человек и ранены 988 человек, в т. ч. полицейских и жандармов 19 и 48 человек соответственно. Кроме того, 42 погибших и 16 раненых не были опознаны, а 64 человека пропали без вести (в т.ч. и полицейские).
Так, в марте 1917 года родственники разыскивали городового И. Дрошпорта, убитого 1 марта 1917 года, тело которого бесследно пропало. Видимо, эти цифры неполны, т.к. в них не учитываются погибшие, тела которых были сброшены в Неву и другие реки и каналы Санкт-Петербурга. В частности, тела нескольких полицейских всплыли в мае 1917 года. Кроме того, по воспоминаниям рабочих, тела некоторых расстрелянных полицейских зарывали в заранее вырытые ямы.
(В общей сложности речь может идти до ста погибших в Петрограде полицейских)
Можно предположить, что значительно большим было и число раненых. Так, только из Таврического дворца (куда свозились арестованные полицейские) на излечение в больницы и госпитали было направлено 62 раненых городовых, жандармов, чинов общей и политической полиции. В частности, в марте 1917 года на излечении в городском лазарете находились с огнестрельными ранениями городовые С. Кутья и И. Зряженский, в больнице Марии Магдалины — околоточный Батов и городовые Давыдов, Кириллов и Богданов.
(Здесь и на картине вверху — милиция ведёт переодетых в гражданское полицейских)
Часть погибших полицейских была убита в ходе вооружённых столкновений между демонстрантами и силами правопорядка, начавшимися 24 февраля 1917 года. Полицейские при разгоне демонстрантов применяли нагайки, шашки и огнестрельное оружие, а демонстранты использовали бомбы и револьверы. Так, 25 февраля во время разгона демонстрации на Выборгской стороне был застрелен полицмейстер Шалфеев. В воспоминаниях В. Зайцева приводится факт убийства трёх жандармов, стрелявших в восставших из пулемёта на Варшавском вокзале. Согласно воспоминаниям А. Соловьёва, за стрельбу в демонстрантов убили околоточного надзирателя, тело которого закопали в вырытой для канализации яме. В воспоминаниях И. Варшукова приводится информация об убийстве на Забалканском пр., дом. 120, помощника пристава, схваченного во время стрельбы по демонстрантам из чердачного окна. Его сбросили с крыши, а тело потом выбросили на помойку.
Другая часть пострадавших полицейских была убита и ранена после ареста в своих квартирах, казармах и участках или же была захвачена на улице. Так, 1 марта были расстреляны сдавшиеся восставшим городовые М. Черепок, М.Сницерук. В тот же день в Обуховской больнице солдатами был заколот штыком находившийся там на излечении околоточный Лопатин. Надзиратель сыскной полиции А. Гурской был схвачен неизвестными на своей квартире, после чего ему отрезали пальцы, уши и разрубили шашками. После ареста на квартире (Забалканский пр., дом 76) 28 февраля были убиты полицейский надзиратель 3-го участка Александровско-Невской части М. Иванов и городовой Петергофского участка Полищук и т. д.
В ходе конвоирования в Таврический дворец были нанесены ранения сотруднику охранной команды С. Мухину, полицейскому писарю Мацкевичу, полицейскому надзирателю Божкову, городовым В. Михайлову, В. Ширлогубу, младшему помощнику участкового пристава Струкову.
> За все время Петроградской смуты было менее 1500 пострадавших, из которых большинство было травмировано (как результат массовых столпотворений), а не ранено и убито. quoted1
Да нууу!
УБИЙСТВА ФЛОТСКИХ ОФИЦЕРОВ В ПЕРИОД ФЕВРАЛЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ 1917 Г.
Февральская революция 1917 года в главных базах Балтийского флота сопровождалась стихийными самосудами и расправами над неугодными матросам офицерами. Эти события в значительной степени повлияли на радикализацию революционных событий в стране, на развязывание Гражданской войны. Февральско-мартовские самосуды 1917 года на флоте относятся к числу тех достаточно редких исторических фактов, когда трагичность происшедшего ясна, но события замалчивались, поиск виновников в лучшем случае оставлялся «на потом».Только после Гражданской войны, когда настало время «собирать камни», стали появляться отдельные публичные оценки трагичной значимости самосудов 1917 года. Так, авторитетный флотский офицер-эмигрант Г. К. Граф отмечал: «Эти убийства были ужасны, но еще ужаснее то, что они никем не были осуждены"[1]. Другой известный свидетель событий Б.П. Дудоров (капитан 1 ранга, начальник воздушной дивизии Балтийского моря) в связи с самосудами писал: «Ничто не разделяет людей в такой степени, как взаимно пролитая кровь. Она отравляет души обеих сторон. В народах примитивных она рожает «кровную месть», живущую в поколениях. Но и среди людей высокой культуры она вырывает глубокую пропасть, засыпать которую могут лишь долгие годы"[2].
Самосуды были связаны, прежде всего, с известной авангардной ролью матросов в революции 1917 года. В научной и мемуарной литературе советского периода сложились следующие представления о причинах этой роли: резкая социальная разница между матросами и офицерами, в основном выходцами из высшего дворянства; тюремно-казарменная дисциплина на кораблях и в базах; высокий уровень грамотности матросов; возросшее значение флота как военной силы в условиях Первой мировой войны (на 1 января 1917 г. в списках боевых судов флота состояло 558 кораблей); близость основных флотских баз к столице; накопленные с 1905 года революционные традиции и деятельность революционных партий на флоте[3]. Однако эти причины следует дополнить, прежде всего социально-психологическими факторами[4]. Как представляется, среди них особенно важную роль играл оставшийся невыясненным на флоте вопрос о виновниках поражения в Цусимском проливе и в других сражениях Русско-японской войны 1904—1905 гг., носившей морской характер. Матросы были склонны считать виновниками офицеров и все командование, а офицеры — революцию и революционно настроенных матросов. Важными также были психологические причины внутрифлотского соперничества: повышенная революционная активность в 1917 году Балтийского флота по сравнению с Черноморским, в то время как у последнего была авангардная роль в революции 1905—1907 гг. Здесь очевидно значительно повлияла разница отношения к Первой мировой войне. Черноморцы активно участвовали в боевых действиях и видели продолжение революции в продолжении войны как революционной, что совпадало с позицией правых и соглашательских партий. Ядро Балтийского флота — линкоры — в сражениях участия не принимали и, когда началась революция, их экипажи стремились максимальной активностью в ней заявить о себе. В дальнейшем развитие революции больше пошло по антивоенному большевистскому пути. В стремлении теперь уже черноморцев «догнать» балтийцев при замалчивании трагизма февральско-мартовских событий волна самосудов, схожая с Балтийским флотом, прокатилась на Черноморском зимой 1917—1918 гг.
> С какой стати мнение классового врага для коммуниста будет что-то значить? Вы можете хоть обклеиться своими резолюциями — чхать мы на них хотели с высокой колокольни. Лживая порода, как Гитлера надо бить, так коммунисты хорошие, а как его задавили, так уже плохие. Лесом гуляйте мадам, вместе с буржуинами из ОБСЕ. quoted1
А раз доводы оппонента для вас ничего не значат, зачем лезете в спор? Я привела доказательства -вы не опровергли. Да, и — тема не ваша, чтобы указывать, что мне делать, следите за собой лучше.
>>> То что большевизм нанес ущерб генофонду это ты и Наташа доказывают по полной. История не уходит, а развивается по спирали > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>Ты кого буржуазная гнида решил обвинить. Хочешь как в семнадцатом quoted1
Вот именно для того и надо осудить большевизм, чтобы террористы сидели в тюрьме, а не на форумах воняли.
Отвечай по существу предъявленного обвинения, а не вертись как вошь на гребешке:
> ********* (раскрыть)
Большевизм не должен уйти от ответственности за насильственный и незаконный государственный переворот в 1917 году и начавшуюся вслед за ним политику «красного террора». Большевизм не должен уйти от ответственности за развязывание братоубийственной гражданской войны, в результате которой была разрушена страна, а в ходе бессмысленных и кровавых боев было убито, умерло от голода, эмигрировало более 13 миллионов человек. Большевизм не должен, в конечном итоге, уйти от ответственности за установление диктатуры, направленной против человека, его чести и достоинства, его свободы. В результате преступных действий большевистской власти погублено более 60 миллионов человек, разрушена Россия. Большевизм, будучи разновидностью фашизма, проявил себя главной антипатриотической силой, вставшей на путь уничтожения собственного народа. Эта неудержимо злобная сила нанесла немыслимый ущерб генофонду народа, его физическому и духовному здоровью. Во имя спасения страны и всего мира необходима последовательная и решительная дебольшевизация государства и общества.
>>>> То что большевизм нанес ущерб генофонду это ты и Наташа доказывают по полной. История не уходит, а развивается по спирали >> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Во имя спасения страны и всего мира необходима последовательная и решительная дебольшевизация государства и общества. quoted3
>>> >>> Отвечай по существу предъявленного обвинения, а не вертись как вошь на гребешке. quoted3
>>Ты кого буржуазная гнида решил обвинить. Хочешь как в семнадцатом quoted2
> > Вот именно для того и надо осудить большевизм, чтобы террористы сидели в тюрьме, а не на форумах воняли. > > Отвечай по существу предъявленного обвинения, а не вертись как вошь на гребешке: > > ********* (раскрыть)Большевизм не должен уйти от ответственности за насильственный и незаконный государственный переворот в 1917 году и начавшуюся вслед за ним политику «красного террора». > Большевизм не должен уйти от ответственности за развязывание братоубийственной гражданской войны, в результате которой была разрушена страна, а в ходе бессмысленных и кровавых боев было убито, умерло от голода, эмигрировало более 13 миллионов человек. > Большевизм не должен, в конечном итоге, уйти от ответственности за установление диктатуры, направленной против человека, его чести и достоинства, его свободы. В результате преступных действий большевистской власти погублено более 60 миллионов человек, разрушена Россия. > Большевизм, будучи разновидностью фашизма, проявил себя главной антипатриотической силой, вставшей на путь уничтожения собственного народа. Эта неудержимо злобная сила нанесла немыслимый ущерб генофонду народа, его физическому и духовному здоровью.
> Во имя спасения страны и всего мира необходима последовательная и решительная дебольшевизация государства и общества. > > Большевизм — социальная болез… quoted1
Ты из себя судью не строй, хотя обратись к соседу в шестую палату там прокурор тебе поможет. И повторите свои обвинения, а то я потерялся в них
> иванов иван 39596 (39596) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> иванов иван 39596 (39596) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ты мне детские вопросы не задавай…, человеку, который прослужил в танковых войсках в прибалтике >>> quoted3
>>> иванов иван 39596 (39596) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> развал страны подписывал ваш Ельцин-дермократ в беловежской пуще
>>> >>> не свисти.
>>> в декабре 1991 года от СССР осталась только вывеска. quoted3
>> >> Вывеска не вывеска, если ты такой знаток то документ приобретает силу после его подписания…. а подписан он был Ельциным. После чего армия стала не армией, а поберашкой всё утилизировали списали, а солдат и офецеров бросили на произвол судьбы, в стране начался делёж бандитские разборки, рейдерские захваты, рекет, заводы и фабрики были в большинстве уничтожены
>> это результат твоей буржуазии и псевдодемократии, сколько молодёжи погибло в разборках и переделах сколько наркоманов стало проституток, а буржуи на этой крови делали и создавали свой капитал, quoted2
> > Не удивительно — закономерен конец не легитимной системы. > Где юридические доказательства отречения царя? Где принятый в покровительствующий сенат и опубликованный в газетах манифест об отречении? Где манифест о созыве учредительного собрания законным главой государства? Деяния большевиков в Октябре 1917-го иначе как действия по бандитскому переделу власти и собственности в массовых масштабах и не назвать. Про какие там законы и про какие подписи вы там глаголите? quoted1
Эти вопросы задайте временному правительству… а не большевикам это раз. Что касается передела власти и собственности Какой собственности и чьей власти? Собственности буржуев дворян монархии которые наживали эту собственность в веках за счёт рабочих и крестьян? Какой власти кто монарха избирал и ставил на власть? Про какие законы? Про общепринятые.Договором является согласие сторон, а закрепляется он (договор как вам известно подписью и др. атрибутикой). Я не глаголю ибо вы меня не слышите, а я пишу .Удачи вам
Pilgrim (victorin) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> За все время Петроградской смуты было менее 1500 пострадавших, из которых большинство было травмировано (как результат массовых столпотворений), а не ранено и убито. quoted2
>Да нууу! > УБИЙСТВА ФЛОТСКИХ ОФИЦЕРОВ В ПЕРИОД ФЕВРАЛЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ 1917 Г. quoted1
Революция тут причем, а? Вот в чем фишка-то!
Народный бунт — это СТИХИЯ. Пугачевский русский бунт, бессмысленный и беспощадный, тоже стихия, но управляемая. В феврале СТИХИЯ не имела Центрального управления, как и не имела конкретных целей.
К февральской революции относятся только те жертвы, которые произошли в Петрограде в связи с попыткой подавления стихии. Именно эта безуспешная попытка и привела к падению самодержавия. А падение самодержавия и называется революцией. Стихийные бунты, возникавшие то здесь, то там к революции не имеют отношения.
Временное правительство, и лично Керенский, а также буржуи и либералы с демократами, не имеют никакого отношения к тем убийствам, что ты тут им приписываешь.
> > Ты из себя судью не строй, хотя обратись к соседу в шестую палату там прокурор тебе поможет. И повторите свои обвинения, а то я потерялся в них quoted1
А я и не строю судью, а пишу, и неоднократно, что большевизм должен осудить народ во имя собственного самосохранения, чтобы не повторилось такого никогда.