> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да бред это все.. >> И 1 тыс, это миллионы классовые? >> Белые резали не меньше.. quoted2
>И "красный террор" в Крыму бред??? Там вроде Белла Кун рулил? quoted1
>
По данным В. В. Эрлихмана от «белого террора» погибло около 300 тысяч человек. В это число входят как жертвы внесудебных расправ собственно белых войск и правительств (ориентировочно 111 тысяч человек), так и жертвы иностранных оккупантов и интервентов и жертвы национальных окраинных режимов, возникших в результате крушения Российской империи
Общие цифры потерь от белого (антибольшевистского) террора И. С. Ратьковский оценивает в «превышающую 500 тыс. человек»,
> > Читать умеешь, или как? > В царской России такой уровень позволял содержать в доме прислугу, а для детей персональных гувернанток... И эту категорию наемных (!!!) работников большевики однозначно причислили к буржуям. quoted1
Да не стоит обращать внимание на этого тролля... Аргументов у него ноль, сплошное передергивание, включение дурака и чисто большевистское хамство. Ну нравится выставлять себя в таком свете, пожалуйста. А наше время можно потратить на более достойных оппонентов.
«Про него рассказывали, что он говорил, что из всех яблок он любит только глазные…» Велимир Хлебников
Обычно города славят личности яркие, достигшие чего-то особенного. Наш герой или скорее антигерой, Полтаву не прославил, хотя имя его в свое время было известно настолько, что им пугали детей и взрослых… Паталогическая жестокость не является унифицированным достоянием какого-то народа, садисты были и есть во многих странах и среди многих народов. Андрей Чикатило, выродок Педро Алонсо Лопес, Бернгард Приган из послевоенной Германии, бывший морпех Джейсон Макговен из США. Мы расскажем вам о нашем, с позволения сказать, земляке, хотя свои кровавые дела он творил немного восточнее. Степан Афанасьевич Саенко родился в 1886 г. в рабочей семье в Полтаве. Их семья, по слухам, проживала в районе железнодорожных мастерских, где отец Степана держал столярную мастерскую. Семья зарабатывала именно с этого, хотя сын столяра не гнушался и кражами. Документы дореволюционной деятельности Саенко, по всей видимости, были ликвидированы, хотя исследователи говорят о наличии косвенных свидетельств, что он был уголовно осужден и провел пару лет на каторге. В 1910 г. его имя упоминалось по делу о действовавших в южных губерниях подпольных групп. Когда грянула I Мировая война, Степан Афанасьевич решил от армии «отмазаться» и ему долго удавалось не быть мобилизованным, однако его задержали и в 1916 г. отправили на фронт. Но армия в те дни уже была организмом, смертельно пораженным упадничеством и большевистской агитацией. Саенко подбивает несколько земляковмалоросов и дезертирует в Харьков. Этот город навсегда войдет в его жизнь и напротив, его имя черными буквами впишется в историю Харькова. Промышленный центр в феврале 1917 г. представлял собой возбужденный революционный улей. Десятки партий и группировок вербовали своих сторонников, но Саенко остановился на РСДРП. Он жил на Ивановке и потому это был район его компетенции. Тут он набирал себе боевиков и костоломов преимущественно из бывших уголовников и гопников. По заданию Горкома он приступает к организации Красногвардейского отряда, которым командует в октябрьские дни 1917 г. По ряду источников, его знакомство с Моисеем Львовичем Рухимовичем повлияло на назначение Саенко в уголовный розыск, откуда он «пошел в рост» командиром отряда ЧОН Харьковского губисполкома. Однако харьковский исследователь Александр Зинухов считает, что «благодателем» Саенко был некто Павел Кин (кличка Андрей), один из участников боевых дружин Якова Свердлова в Екатеринбурге, который служил вместе с Янкелем Юровским – палачом Царской Семьи. В любом случае, эти два садиста отлично «спелись». В 1918-м, будучи командиром боевой дружины, Саенко знакомится с Павлом Кином и скоро становится его заместителем, а последний был назначен Военнореволюционным комитетом комендантом Харькова. Кин предложил Саенко устроить концентрационный лагерь на ул.Чайковской, дом № 5, и возглавить его. Создание концентрационных лагерей было санкционировано Декретом Совнаркома о «Красном терроре» от 5 сентября 1918 г. и Харьковский был одним из первых.
Комендант харьковской ЧК Саенко
По сути, Саенко выполнял роль главного уничтожителя под руководством председателя ГубЧека Сильвестра Покко. Исполнителей Саенко нашел подобающих – из уголовников, австро-германских военнопленных и китайцев. В комендантском взводе насчитывалось 37 человек. Роман Гуль писал, что среди подручных Саенко выделялся особой жестокостью матрос Эдуард Вольбедахт. Известны и другие палачи – следователь Любарский, бывший парикмахер Мирошниченко и Иесель Манькин. Сам Саенко, по свидетельствам редко применял револьвер, он любил резать людей кинжалом, кромсать на куски. Ужасы, которые творили эти нелюди, поражают разум. Людей распинали, скальпировали, выкалывали глаза, сдирали кожу, рубили груди, пихали пылающие угли во все отверстия, хоронили живьем. Снятие кожи и скальпирование было «фирменным делом» саенковского отряда. Здесь погибли бывший иркутский губернатор Бантыш с сыном, Епископ Никодим, генералы Нечаев и Кусков и князь Путятин. По приблизительному подсчету, большевиками расстреляно свыше 1000 человек.
Двор харьковской губчека (Садовая улица 5) с телами казненных
Когда город освободили белогвардейцы Добровольческой армии, деникинская комиссия 3 дня извлекала изувеченные тела из земли для передачи родственникам и перезахоронения. Причём всё это снималось на плёнку.
Тело заложника поручика Боброва, которому красные палачи отрезали язык, отрубили кисти рук и сняли кожу вдоль левой ноги
Кровавые деяния, паталогическая жестокость Саенко и его подручных людоедов обратили на себя внимание писателей. О нем писал В.Хлебников, историк Мельгунов («Красный террор»), Аркадий Аверченко («Перед лицом смерти»), Н.Д.Жевахов («Воспоминания товарища ОберПрокурора Святейшего Синода»). «…Вдвоем с подручным анархистом Махно перешел в Беленихине украинскую границу, обманув бдительность сидевшего там на путях страшного комиссара Саенко», – так вспоминает о палаче А.Толстой в «Хождениях по мукам». В сборнике «Смена вех» можно также найти упоминание по свидетельству тех, кто жил тогда в Харькове, малолетний сын Саенко нередко просил отца: «Папа, дай мне пострелять в буржуев»…
Тело заложника, отставного генерала Путята. С правой руки содрана кожа, изувечены половые органы
Фотография головы архимандрида Спассовского монастыря Родиона, оскальпированного большевиками
И дальнейшая деятельность Саенко была связана с террором – в 20-х годах он безжалостно уничтожал уголовников без суда и следствия, даже применял публичные казни через повешение. В это время он – верховный следователь наркомата юстиции, арбитр Харьковского губисполкома.
Раскопки братской могилы с жертвами большевистского «красного» террора
Потом он был директором завода «Красный октябрь» (Харьковский машиностроительный завод), а затем фабрики «Красная нить». По слухам, он спасся от репрессий 38 года, только тем, что пригрозил убивать каждого, кто придет за ним, а после уже посылал за ними сам. Руководил подпольной группой во время оккупации, хотя к гитлеровцам паталогической ненависти не испытывал. Удивительно, что он прожил так долго. Большевистский изверг отправился в ад 17 августа 1973 г. На 2-м городском кладбище Харькова мирно стоит его памятник с надписью: «Спи спокойно, дорогой Степочка». https://www.politforums.net/historypages/1312040...
Если вы посмотрите на весь наш аппарат, на всю нашу систему управления, если вы посмотрите на наш неслыханный бюрократизм, на нашу неслыханную возню со всевозможными согласованиями, то от всего этого я прихожу прямо в ужас. Я не раз приходил к Председателю СТО и Совнаркома и говорил: дайте мне отставку! Нельзя так работать!
Вести экономическое строительство нужно под таким углом зрения, чтобы СССР из страны, ввозящей машины и оборудование, превратить в страну, производящую машины и оборудование… широко внедрить в производство достижения научно-технического прогресса. Если эта работа не будет вестись, нам угрожает закрытие наших заводов и рабство заграничному капиталу. Если мы теперь деревянная, лапотная Россия, то мы должны стать металлической Россией.
Я не проповедаю, что мы должны изолироваться от заграницы. Это совершенный абсурд. Но мы обязаны создать благоприятный режим развития тех отраслей, которые жизненно необходимы и в которых мы можем конкурировать с ними (1925 год председатель ВСНХ)
За последнее время политика очень часто пахнет нефтью, а нефть — политикой. (1926 год)
Страх не научит детей отличать добро от зла; кто боится боли, тот всегда поддастся злу.
Надо воспитывать в детях любовь к людям, а не к самому себе. А для этого самим родителям надо любить людей.
Родители не понимают, как много вреда они причиняют своим детям, когда, пользуясь своей родительской властью, хотят навязать им свои убеждения и взгляды на жизнь.
Любовь — творец всего доброго, возвышенного, сильного, теплого и светлого.
Исправить может только такое средство, которое заставит виновного осознать, что он поступил плохо, что надо жить и поступать иначе. Розга же действует лишь короткое время; когда дети подрастают и перестают бояться ее, вместе с ней исчезает и совесть.
Любовь к ребенку, как и всякая великая любовь, становится творчеством и может дать ребенку прочное, истинное счастье, когда она усиливает размах жизни любящего, делает из него полноценного человека, а не превращает любимое существо в идола.
Огромная задача стоит перед вами: воспитать и сформировать души ваших детей. Будьте зорки! Ибо вина или заслуга детей в огромной степени ложится на голову и совесть родителей.
Ребёнок умеет любить того, кто его любит, — и его можно воспитывать только любовью.
Где есть любовь, там нет страдания, которое могло бы сломить человека. Настоящее несчастье — это эгоизм. Если любить только себя, то с приходом тяжелых жизненных испытаний человек проклинает свою судьбу и переживает страшные муки. А где есть любовь и забота о других, там нет отчаяния…
Человек только тогда может сочувствовать общественному несчастью, если он сочувствует какому-либо конкретному несчастью каждого отдельного человека. …
Счастье — это не жизнь без забот и печалей, счастье — это состояние души.
Там, где любовь, там должно быть и доверие.
Тот, у кого есть идея и кто жив, не может быть бесполезным, разве только сам отречется от своей идеи.
Жить — разве это не значит питать несокрушимую веру в победу?
Чекист должен иметь горячее сердце, холодную голову и чистые руки.
Тот, кто станет жестоким и чье сердце останется бесчувственным по отношению к заключенным, должен уйти отсюда. Здесь, как ни в каком другом месте, нужно быть добрым и благородным.
Д.и.н., проф. П.А Голуб в работе «Белый террор в России (1918—1920 гг.)»[6] утверждает, что красный террор представлял собой защитную, ответную, а потому справедливую реакцию против белого террора, против действий белых и их сторонников в советском тылу и вооружённой интервенции иностранных государств с целью восстановления дореволюционного режима.
Д.и.н. Ю. Г. Фельштинский и д.и.н. Г. И. Чернявский утверждают, что, в отличие от белых, которые не находили в массовом терроре идеологической и практической необходимости, террористическая политика большевиков носила принципиально иной характер, так как, несмотря на все демагогические заявления и заверения большевистских лидеров, советская власть воевала не за интересы народа. Поэтому курс насилия лидерами большевиков проводился в отношении почти всего крестьянства. Опиралась в этих своих действиях советская власть на сельских маргиналов — пьяниц, лентяев и проходимцев, которых украсила при этом регалиями «сельского пролетариата». Советской властью смертельным врагом был объявлен почти весь слой образованных и хозяйственно активных людей, которые несли на себе бремя экономического прогресса страны и являлись носителями её культуры[115].
Д.и.н. Ю. Г. Фельштинский и д.и.н. Г. И. Чернявский приходят в работе «Красный террор» к выводу, что основная причина красного террора заключалась в отчуждении советской власти от основных социальных структур общества, в её враждебности простым трудовым людям, людям знаний и общественной инициативы. Красный террор, проводившийся с «высочайшего благословения» лидера партии большевиков и главы правительства В. И. Ленина по своим масштабам, глубине, бесчеловечности ни в коем случае не может быть уподоблен «белому террору», который являлся вторичным, ответным и обусловленным обстоятельствами и конъюнктурой гражданской войны[4].
Заявление В. В. Путина Заявляя о репрессиях 37-го года, Владимир Путин назвал их причиной предыдущие годы жестокости[116]:
…Достаточно вспомнить расстрелы заложников во время Гражданской войны, уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьянства, уничтожение казачества. Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды. И всегда это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые на поверку идеалы ставились выше основной ценности — ценности человеческой жизни, выше прав и свобод человека. Для нашей страны это особая трагедия. Потому что масштаб колоссальный. Ведь уничтожены были, сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек. Причём это, как правило, люди со своим собственным мнением. Это люди, которые не боялись его высказывать. Это наиболее эффективные люди. Это цвет нации. И, конечно, мы долгие годы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе. Многое нужно сделать для того, чтобы это никогда не забывалось.
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это не помешало немцам за 4 мес. выйти к Москве, Ленинграду и Ростову-на-Дону.. quoted2
>Да, потому что к обороне вообще не готовились. quoted1
Линия Сталина Линия Молотова Не готовились, ага...
Руководство республики и командование Западного Особого военного округа стремились к усовершенствованию инженерного оснащения западной границы, особенно Белостокского выступа. Началось строительство четырех укрепленных районов (УР): Гродненского, Осовецкого, Замбровского и Брестского. Каждый УР имел протяженность от 80 до 180 км и глубину обороны от 3 до 8 км. Однако к июню 1941 г. было построено только 505 долговременных огневых сооружений, а оборудовано и вооружено только 193 из запланированных 1174. По этой причине в начале войны не удалось создать устойчивую систему обороны западных границ Беларуси. Да ещё эти предки плохишей типа Павлова...
>>> >>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Война с финами это не показатель... >>>> Там другой ТВД..чем южнее Ленинграда.. >>>> Там зимой вообще невозможно воевать.. >>>> Поэтому победа Крамной Армии зимой это немыслимое достижение на самом деле..
>>> Это лишнее подтверждение, что у нас была лучшая армия в мире. >>> И катастрофа в 1941-м - не следствие ее плохого качества. >>> Просто не готовились к обороне, но и напасть не успели. А жаль. Вместо 26 миллионов погибло бы совсем немного. quoted3
Алексей Безфамильный 3935... (39356) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Протестую. Коммунисты не могут быть одновременно антикоммунистами! quoted2
> > могут могут. > лозунги меняются, сущность остаётся. quoted1
))) Ну. Был вегетарианец, стал стал убеждённый мясоед. Сущность-то одна, верно? Твоя больная тенденциозность почти также омерзительна как и твоя патологическая безголовость
> «Про него рассказывали, что он говорил, что из всех яблок он любит только глазные…» > Велимир Хлебников > > Обычно города славят личности яркие, достигшие чего-то особенного. Наш герой или скорее антигерой, Полтаву не прославил, хотя имя его в свое время было известно настолько, что им пугали детей и взрослых… > Паталогическая жестокость не является унифицированным достоянием какого-то народа, садисты были и есть во многих странах и среди многих народов. Андрей Чикатило, выродок Педро Алонсо Лопес, Бернгард Приган из послевоенной Германии, бывший морпех Джейсон Макговен из США. Мы расскажем вам о нашем, с позволения сказать, земляке, хотя свои кровавые дела он творил немного восточнее. > Степан Афанасьевич Саенко родился в 1886 г. в рабочей семье в Полтаве. Их семья, по слухам, проживала в районе железнодорожных мастерских, где отец Степана держал столярную мастерскую. Семья зарабатывала именно с этого, хотя сын столяра не гнушался и кражами. Документы дореволюционной деятельности Саенко, по всей видимости, были ликвидированы, хотя исследователи говорят о наличии косвенных свидетельств, что он был уголовно осужден и провел пару лет на каторге. > В 1910 г. его имя упоминалось по делу о действовавших в южных губерниях подпольных групп. Когда грянула I Мировая война, Степан Афанасьевич решил от армии «отмазаться» и ему долго удавалось не быть мобилизованным, однако его задержали и в 1916 г. отправили на фронт. Но армия в те дни уже была организмом, смертельно пораженным упадничеством и большевистской агитацией. Саенко подбивает несколько земляковмалоросов и дезертирует в Харьков. Этот город навсегда войдет в его жизнь и напротив, его имя черными буквами впишется в историю Харькова. > Промышленный центр в феврале 1917 г. представлял собой возбужденный революционный улей. Десятки партий и группировок вербовали своих сторонников, но Саенко остановился на РСДРП. Он жил на Ивановке и потому это был район его компетенции. Тут он набирал себе боевиков и костоломов преимущественно из бывших уголовников и гопников. По заданию Горкома он приступает к организации Красногвардейского отряда, которым командует в октябрьские дни 1917 г. > По ряду источников, его знакомство с Моисеем Львовичем Рухимовичем повлияло на назначение Саенко в уголовный розыск, откуда он «пошел в рост» командиром отряда ЧОН Харьковского губисполкома. Однако харьковский исследователь Александр Зинухов считает, что «благодателем» Саенко был некто Павел Кин (кличка Андрей), один из участников боевых дружин Якова Свердлова в Екатеринбурге, который служил вместе с Янкелем Юровским – палачом Царской Семьи. > В любом случае, эти два садиста отлично «спелись». В 1918-м, будучи командиром боевой дружины, Саенко знакомится с Павлом Кином и скоро становится его заместителем, а последний был назначен Военнореволюционным комитетом комендантом Харькова. > Кин предложил Саенко устроить концентрационный лагерь на ул.Чайковской, дом № 5, и возглавить его. Создание концентрационных лагерей было санкционировано Декретом Совнаркома о «Красном терроре» от 5 сентября 1918 г. и Харьковский был одним из первых. > > Комендант харьковской ЧК Саенко > > По сути, Саенко выполнял роль главного уничтожителя под руководством председателя ГубЧека Сильвестра Покко. Исполнителей Саенко нашел подобающих – из уголовников, австро-германских военнопленных и китайцев. В комендантском взводе насчитывалось 37 человек. Роман Гуль писал, что среди подручных Саенко выделялся особой жестокостью матрос Эдуард Вольбедахт. Известны и другие палачи – следователь Любарский, бывший парикмахер Мирошниченко и Иесель Манькин. > Сам Саенко, по свидетельствам редко применял револьвер, он любил резать людей кинжалом, кромсать на куски. Ужасы, которые творили эти нелюди, поражают разум. Людей распинали, скальпировали, выкалывали глаза, сдирали кожу, рубили груди, пихали пылающие угли во все отверстия, хоронили живьем. Снятие кожи и скальпирование было «фирменным делом» саенковского отряда. Здесь погибли бывший иркутский губернатор Бантыш с сыном, Епископ Никодим, генералы Нечаев и Кусков и князь Путятин. По приблизительному подсчету, большевиками расстреляно свыше 1000 человек. > > Двор харьковской губчека (Садовая улица 5) с телами казненных > > Когда город освободили белогвардейцы Добровольческой армии, деникинская комиссия 3 дня извлекала изувеченные тела из земли для передачи родственникам и перезахоронения. Причём всё это снималось на плёнку. > > Тело заложника поручика Боброва, которому красные палачи отрезали язык, отрубили кисти рук и сняли кожу вдоль левой ноги > > Кровавые деяния, паталогическая жестокость Саенко и его подручных людоедов обратили на себя внимание писателей. О нем писал В.Хлебников, историк Мельгунов («Красный террор»), Аркадий Аверченко («Перед лицом смерти»), Н.Д.Жевахов («Воспоминания товарища ОберПрокурора Святейшего Синода»). «…Вдвоем с подручным анархистом Махно перешел в Беленихине украинскую границу, обманув бдительность сидевшего там на путях страшного комиссара Саенко», – так вспоминает о палаче А.Толстой в «Хождениях по мукам». В сборнике «Смена вех» можно также найти упоминание по свидетельству тех, кто жил тогда в Харькове, малолетний сын Саенко нередко просил отца: «Папа, дай мне пострелять в буржуев»… > > Тело заложника, отставного генерала Путята. С правой руки содрана кожа, изувечены половые органы > > Фотография головы архимандрида Спассовского монастыря Родиона, оскальпированного большевиками > > И дальнейшая деятельность Саенко была связана с террором – в 20-х годах он безжалостно уничтожал уголовников без суда и следствия, даже применял публичные казни через повешение. В это время он – верховный следователь наркомата юстиции, арбитр Харьковского губисполкома. > > Раскопки братской могилы с жертвами большевистского «красного» террора >
> Потом он был директором завода «Красный октябрь» (Харьковский машиностроительный завод), а затем фабрики «Красная нить». По слухам, он спасся от репрессий 38 года, только тем, что пригрозил убивать каждого, кто придет за ним, а после уже посылал за ними сам. Руководил подпольной группой во время оккупации, хотя к гитлеровцам паталогической ненависти не испытывал. > Удивительно, что он прожил так долго. Большевистский изверг отправился в ад 17 августа 1973 г. На 2-м городском кладбище Харькова мирно стоит его памятник с надписью: «Спи спокойно, дорогой Степочка». > https://www.politforums.net/historypages/1312040... quoted1
Ну все пожалуй.... больше читать нечего...лапша...
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Смысл ведь какой недобитые, не уничтожение то есть. Недоработка у коммунистов вышла. quoted2
> > Очередной либерал-буржуазный бред. Коммунисты считают, что лишённый капитала буржуй уничтожается автоматически как классовый элемент буржуазного класса. Просто по себе судите, когда истребляли феодалов физически во время буржуазных революций только лишь по классовой принадлежности > quoted1
Это вы сейчас так считаете. А допустим у кулака все имущество отобрали, а самого с семьей, с детьми в голую степь на целину, или в тайгу. Живи мол человек трудись. Про геноцид армян слышали, абсолютно те же методы, один в один. Но с армянами это преступление против человечности, а с работящими крестьянами, которые страну кормили, это как бы и ничего. А дети за ,что? Я так понимаю из гуманизма , чтобы семьи не различать. И это я знаю из истории моей семьи. 5 детей из 14 погибло при раскулачивания, у моих дедушек. Враждебные класс понимаешь ли. А говорите бред. С капиталиста И все проще, думаете их много. В России к 1917г было рабочих 1,1 миллиона. То "буржуев" всего наверно тысяч 10-20, без учета детей, тут Вася что-то про 17 расстреляны ВЧК писал., как раз укладывается.А еще и гражданская была. Побывали как клопов.