Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Что принес России большевизм?

  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
23:44 09.12.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мне вообще непонятно, разве копаться в прошлом интереснее, чем придумывать как сделать страну сильной и процветающей? Ведь все наработки для этого уже давно есть! Нет, этого упорно не замечается, а раз за разом поднимается враньё о том как у нас всё было плохо и отвратительно. Крупнейшая страна мира (до сих пор), неоднократно била сильнейшие страны мира, много раз совершала невозможное, многое делала первой несмотря ни на что и при этом постоянно зачем выискиваем недостатки и плохое. ЗАЧЕМ?
quoted1

Чтобы отвлечь от настоящего (чудовищный для 21 века воровской неофеодализм) и наших реальных возможностей установить народную власть для народа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
00:43 10.12.2020
опять врет-клевещет — теперь на Энгельса, Маркса и Ленина, отвлекает от настоящего, скачет в незнамо куда 'от фактов о терроре и мимо фактов о терроре

вот такое чудо-юдо — неизлечимое

Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> речь шла о терроре — кто первый начал, соотношение жертв, какая цель была у лживых+продажных сословных зверей
quoted1

• Про Энгельса — сложная статья, надо учитывать время (1849 за три месяца до подавления европейской революции в Германии) и место и кому адресована эта статья (немецким коммунистам, социал-демократам и социалистам)
http://lugovoy-k.narod.ru/marx/06/062.htm

а суть простая — славянская независимость Бакунина адресуется австрийским славянам, без учета того что культурно и политически это совершенно пустые фантазии + что это разжигает национальную ненависть немцев+австрийцев+венгров к славянам типа Бакунина

Энгельс также добавляет, что Польша разделенная Австрией, Германией и Россией уж точно против бакунинского панславянства и против России — культурно, национально и религиозно.

• Про Маркса тоже просто — речь там Петре, который уничтожил 40% русского народа и жестоко поработил уцелевших — злодей № 1 в истории русского народа
http://pro3001.narod.ru/marx/petr_stalin.htm#Пе...

• Про Ленина — статья «О национальной гордости великороссов»
http://libelli.ru/works/26-3.htm

Это декабрь 1914 года — уже год как идет война.
Суть простая — надо просто смести на пол эти целенаправленно сверхобрезанные и к тому же переставленные местами цитаты религиозного вруна-клеветника и ненавистника русского и других народов — и дать слово самому Ленину.

Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т. е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты. Мы гордимся тем, что эти насилия вызывали отпор из нашей среды, из среды великорусов, что эта среда выдвинула Радищева, декабристов, революционеров-разночинцев 70-х годов, что великорусский рабочий класс создал в 1905 году могучую революционную партию масс, что великорусский мужик начал в то же время становиться демократом, начал свергать попа и помещика.

Мы помним, как полвека тому назад великорусский демократ Чернышевский, отдавая свою жизнь делу революции, сказал: «жалкая нация, нация рабов, сверху донизу — все рабы». Откровенные и прикровенные рабы-великороссы (рабы по отношению к царской монархии) не любят вспоминать об этих словах. А, по-нашему, это были слова настоящей любви к родине, любви, тоскующей вследствие отсутствия революционности в массах великорусского населения. Тогда ее не было. Теперь ее мало, но она уже есть. Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм, а не только великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками и капиталистами.

Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим свое рабское прошлое (когда помещики дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и свое рабское настоящее, когда те же помещики, споспешествуемые капиталистами, ведут нас на войну, чтобы душить Польшу и Украину, чтобы давить демократическое движение в Персии и в Китае, чтобы усилить позорящую наше великорусское национальное достоинство шайку Романовых, Бобринских, Пуришкевичей. Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. «защитой отечества» великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.

«Не может быть свободен народ, который угнетает чужие народы», так говорили величайшие представители последовательной демократии XIX века, Маркс и Энгельс, ставшие учителями революционного пролетариата. И мы, великорусские рабочие, полные чувства национальной гордости, хотим во что бы то ни стало свободной и независимой, самостоятельной, демократической, республиканской, гордой Великороссии, строящей свои отношения к соседям на человеческом принципе равенства, а не на унижающем великую нацию крепостническом принципе привилегий. Именно потому, что мы хотим ее, мы говорим: нельзя в XX веке, в Европе (хотя бы и дальневосточной Европе), «защищать отечество» иначе, как борясь всеми революционными средствами против монархии, помещиков и капиталистов своего отечества, т. е. худших врагов нашей родины; - нельзя великороссам «защищать отечество» иначе, как желая поражения во всякой войне царизму, как наименьшего зла для 9/10 населения Великороссии, ибо царизм не только угнетает эти 9/10 населения экономически и политически, но и деморализирует, унижает, обесчещивает, проституирует его, приучая к угнетению чужих народов, приучая прикрывать свой позор лицемерными, якобы патриотическими фразами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  wegabasus
wegabasus


Сообщений: 4553
01:11 10.12.2020
Цимла (Цимла) писал (а) в ответ на сообщение:
> wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Главный вопрос и ошибка русских остается — почему большевики-коммунисты так уверены, что все примут их марксизм-ленинизм?
quoted2
>Извини, дискутировать на таком уровне ещё не готов
quoted1

То есть коминтерновцы уверены на 100% что все в мире примут их фашистскую идеологию «марксизм-ленинизм», а с несогласными что делать?

Так и Китай тоже может так же начать свое движение во всем мире — доносить к каждому, в каждой стране и в каждый дом свой истинно правильный китайский социализм.

А КНДР может нести всем свой Чучхе. Не хотите?

Поклонники Ленина и Коминтерна знают хоть тот факт, что Христианство одно и оно одинаковое, а вот христианских идеологий большое множество?:

православная идеология
католицизм
баптизм
протестанты
свидетели Иеговы
<nobr>и т. д.</nobr>


Русские не могут понять, что залезая в чужую страну со своим Коминтерном или «русским миром» они напоминают католика, который зашёл в протестантский храм учить протестантов жизни.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  wegabasus
wegabasus


Сообщений: 4553
01:19 10.12.2020
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> вот такое чудо-юдо — неизлечимое
>
> Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
>> речь шла о терроре — кто первый начал, соотношение жертв, какая цель была у лживых+продажных сословных зверей
quoted2
quoted1

См. — Третий Коминтерн.

Это 1919. И последующие теракты в США. Это Коминтерн через подставных лиц, от имени коммунистов Европы уже начинал свою объявленную на съезде Третьего Коминтерна «всемирную революцию».

После чего от США последовала реакция — Красная Угроза и Советский Ковчег.

На «Ковчеге» депортировали особо подозрительных коммунистов.
Там даже писали что-то вроде: «Подарок Ленину».

На Западе капиталисты сразу поняли, ещё в 1919—1925. Что кремль прикрываясь коммунизмом и Ленином, хочет поработить и ограбить весь мир.

Там даже в США собирали группу аналитиков, которая проанализировала, что станет с США, если Америка сменит капитализм на коммунизм.

А капиталисты то умеют считать хорошо. Посчитали, сделали полный анализ, и доложили, что если США перейдет на коммунизм, то Америку ждёт гражданская война, крах экономики, нищета и застой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  wegabasus
wegabasus


Сообщений: 4553
01:27 10.12.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Большевики были безбашенными экспериментаторами. В этом их суть. А заложников расстреливать начали первыми далеко не большевики, да и концлагеря придумали тоже не они. Это практиковали ещё англичане!
quoted1


Лагеря строят все во время войны. Просто необходимость для содержания пленных.

А вот эксперименты с собственным населением нужно было проводить на какой-то малой области.

Российская Империя была огромной территорией. Выделили бы для экспериментов самую малую губернию и сделали бы в ней коммунизм для эксперимента.

Есть же коммуны верующих, которые живут по своим внутренним законам, не устраивая развал своей страны.
Нравится: Навигатор
Ссылка Нарушение Цитировать  
  wegabasus
wegabasus


Сообщений: 4553
01:30 10.12.2020
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что принесли большевики? Да спокойную и надёжную часть жизни.
quoted1

Это не большевики принесли, а западная биржа, на которой с 1968 по 1985 нефть выросла с 30 до 120 долл («брежневский застой»).

И аналогично в 2000 по 2014 нефть тоже выросла с 40 до 100 вроде. («путинский успех»).

Русский должен поблагодарить — сказать спасибо Роттердамской бирже и капиталистам за это.

У большевиков то и биржи не было. Ни одной. А СССР ведь жил за счет продажи ископаемого сырья по ценам западных бирж.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
03:34 10.12.2020
wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на сообщение:
> См. — Третий Коминтерн.
quoted1

вы похоже заразились
речь шла о белом и красном террорах, кто там первый начал и соотношение жертв

про Коминтерн
1. Ленин в ноябре 1922 года на конгрессе Коминтерна заявил
а) у нас НЭП
б) первая задача — союз рабочих и крестьян (+служащих и каждого советского гражданина — чуть позже в статье О кооперации написал, что классовая борьба внутри страны позади — то есть надо ее свертывать, а заняться культурным подъемом села и всей страны)
в) нам нужны сотни миллионов рублей для модернизации промышленности (в 1930 году Кржижановский уточнил, что речь шла о 300 млн золотых рублей в год с увеличением ресурса годовой капитализации в 10 раз в течение 10 лет — то есть в 2 раза по сравнению с 1913 годом)
г) а европейцы пусть разбираются сами — российская практика не для них

но Сталин с подачи Зиновьева (председатель ИККИ в 1919—1926) и Троцкого — не знали они куда деть свой революционный пыл, в экономике рулили Рыков и Кржижановский (назначенные лично Лениным) — начали плести свои международные заговоры летом 1923 года, когда Ленин стал полностью недееспособным (в марте 1923 года угас его гений)

Ленин предполагал нечто подобное, поэтому написал письмо Первому Съезду советов — что Сталина надо снять, что Троцкий опасен своими административными увлечениями (то есть реальных постов ему не доверять), что дуэт Сталин-Троцкий это главная опасность раскола партии (существо которого в расколе между классами Рабочих и Крестьян), и другим вождям партии особо доверять не стоит. Позже в статьях О Рабкрине и Лучше меньше, да лучше добавил, что надо ЦКК и народный контроль поставить выше ЦК. Но письмо Съезду Сталин с Бухариным спрятали, а затем исказили адресат и суть. О ЦКК и ЦК объявили втихую «заскоками» мысли больного Ленина.

В 1924 году на конгрессе Коминтерна Сталин опять с подачи Зиновьева озвучил тезис, что социал-демократы суть фашисты. Через 4 года, когда Сталин нарастил мощь партийно-бюрократической машины этот тезис был объявлен политикой Коминтерна, что привело в сочетании со многой оперативной бездарностью Сталина к власти Гитлера.
______________

В данном случае, вы стоите на антикоммунистических и антисоветских и проамериканских позициях. Это само по себе безумие, причем первичное по отношению к сталинизму.

Вместе с тем, ситуация в европах была очень сложной. Например.

4−9 ноября 1918 года Германию охватило антимонархическое восстание, восставшие стали на уровне предприятий формировать рабочие советы (arbeiterrat). 9 ноября король Пруссии бежал в Нидерланды, где вскоре отрёкся от престола, Германская Империя была провозглашена Германской Социалистической Республикой, 10 ноября Общее собрание берлинских рабочих и солдатских советов (Vollversammlung der Berliner Arbeiter- und Soldatenräte), избрало временные органы государственной власти — Исполнительному совету рабочих и солдатских советов Большого Берлина (Vollzugsrat des Arbeiter- und Soldatenrates Groß-Berlin) и Совет народных уполномоченных (Rat der Volksbeauftragten), последний состоял из представителей СДПГ и недавно отколовшейся от неё более левой Независимой социал-демократической партии Германии, председателями Совета народных уполномоченных (Vorsitzende des Rates der Volksbeauftragten) стали социал-демократ Фридрих Эберт, Филипп Шайдеман и независимый социал-демократ Гуго Газе. 16−21 декабря 1918 года на прошедшем Имперском конгрессе рабочих и солдатских советов для принятия конституции было принято решение созвать II Немецкое Национальное Собрание, в качестве временного парламента был избран Центральный совет Германской Социалистической Республики (Zentralrat der Deutschen Sozialistischen Republik)


Но американцы с англичанами и французами разрулили ситуацию в свою пользу — Германская социалистическая республика стала просто Республикой (буквально мир общий), а затем и республику задвинули обратно в Рейх, который должен платить гигантские долги.

Ленин гениально организует прорыв политической и экономической блокады в 1922 году, начиная с мира с Германией. Через два года — после краха первичной обдираловки Германии — эта стратегия приносит плоды.

То есть все проблемы исходно порождались как раз США и Британией, в том числе и гражданская война в России и приход Гитлера к власти. Но в 1930 году у США и Британии появился волшебный дятел друг в лице Сталина. Что-то вроде Путина с его украинской войной — США даже не мечтали получить такой подарок.

То есть все сложно.
Вот к примеру материалы по Генуэзской конференции 1922 года.
http://www.pro3001.narod.ru/marx/chicherin.htm

Там есть ссылки на книги Катасонова, где показывается неуемно паразитический характер американской внешней политики.

Но суть спора и выбора простая.

1. Народная власть для народа.

2. Путинский или проамериканский полуколониальный неофедализм и рабство русского народа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
03:42 10.12.2020
wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на сообщение:
> на которой с 1968 по 1985 нефть выросла с 30 до 120 долл («брежневский застой»).
quoted1
с 1972 по 1976
и не из-за биржи, а из-за бойкота арабских стран политики США поддержавшей военную агрессию Израиля

у антикоммунистов те же проблемы с общим невежеством что и у сталинистов - все время что выдумывают
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
06:16 10.12.2020
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Односторонняя лакировка свидетельствует о необъективности, это желание изобразить утопию - идеальное общество, которого не было в действительности.
> Крупнейшая страна развалилась без малейших усилий. Как тот колосс на глиняных ногах, о котором любил вещать Ульянов. Но только того колосса чтобы свалить, пришлось около ста лет усиленно его обрабатывать - так что советским властям и не снились такие массированные атаки на государство.
> А современные большевикисты до сих пор готовы каждого закопать, кто не желает быть у них лакеем. Чванливые, злобные, хамоватые, а главное - яростное отсутствие здравого смысла и мания величия.
quoted1

Ясно. Значит вы хотите гибели своей страны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  WWWAA143
WWWAA143


Сообщений: 20781
14:22 10.12.2020
wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Русский должен поблагодарить — сказать спасибо Роттердамской бирже и капиталистам за это.
>
> У большевиков то и биржи не было. Ни одной. А СССР ведь жил за счет продажи ископаемого сырья по ценам западных бирж.
quoted1
Вы рассуждаете, как человек, ограниченный одной единственной потребностью - побольше бабла. Не приносила людям та биржа ни отсутствие безработицы (уверенность в будущем дне и заработке), ни бесплатные образование и здравоохранение, ни квартиры, ни копеечную стоимость проезда и "пролёта", ни возможность спокойно работать без угрозы увольнения от лохого настроения хозяина, ни возможность по несколько раз в год отдыхать на морях и реках, ни равноправие трудящихся перед законом, ни многое другое. Имея не ценят, потерявши плачут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  WWWAA143
WWWAA143


Сообщений: 20781
14:23 10.12.2020
wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Российская Империя была огромной территорией. Выделили бы для экспериментов самую малую губернию и сделали бы в ней коммунизм для эксперимента.
>
> Есть же коммуны верующих, которые живут по своим внутренним законам, не устраивая развал своей страны.
quoted1
При этом вы не упоминаете о строительстве лагерей для интернированных на Украине? Это другое?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чинандега
VKv


Сообщений: 14766
14:25 10.12.2020
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
20:37 11.12.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Односторонняя лакировка свидетельствует о необъективности, это желание изобразить утопию - идеальное общество, которого не было в действительности.
>> Крупнейшая страна развалилась без малейших усилий. Как тот колосс на глиняных ногах, о котором любил вещать Ульянов. Но только того колосса чтобы свалить, пришлось около ста лет усиленно его обрабатывать - так что советским властям и не снились такие массированные атаки на государство.
>> А современные большевикисты до сих пор готовы каждого закопать, кто не желает быть у них лакеем. Чванливые, злобные, хамоватые, а главное - яростное отсутствие здравого смысла и мания величия.
quoted2
>Ясно. Значит вы хотите гибели своей страны.
quoted1

Мне тоже всё ясно - вы не желаете (или не в состоянии) ничего понимать. Дальнейшая дискуссия бессмысленна.
Вешаете ярлыки, не соответствующие действительности, будучи не в состоянии вместить правду и воспользоваться здравым смыслом. Эти и есть то, "Что принёс России большевизм".

Вы свои "выводы" вы делаете исходя из характеристик современных большевикистов? Ну и логика.
А вы стало быть всеми силами стараетесь сохранить державу, оглушительно замалчивая преступления и отмывая преступников? Которые кстати по своей собственной воле организовали себе этот статус

"Большевики" одни из многих, кто приложил руку к развалу Российской Империи. С 1917-го не существует этого унитарного государства. Два финальных аккорда нанесли в феврале 1917-го и в октябре 1917-го. Это - первый этап развала.
"Безбашенные эксперименты большевиков" (ваше выражение) довели страну до второго этапа дезинтеграции - 1991-й год. По моему скромному мнению это ещё не конец.
Приближение третьего этапа дезинтеграции ускорится, если коммунистам удастся опять захватить власть. Сепаратизм в республиках проявился уже в первые 20 лет сов_власти. Далее он только усиливался, что и привело к 1991 году.

Да и насчёт Финляндии. В новейшее время Финляндия во многом продолжает процветать за счёт туристов из России, закупающих финские товары. (Как раз вчера, 10 декабря 2020 по местному ТВ был сюжет). Финны сейчас в ужасе - туристический бизнес под угрозой, из-за ковид_психоза сократится поток туристов и бизнес сильно пострадает.
Как видим - не пропадает Финляндия из-за отсутствия СССР и не заглядывая в справочники, можно предположить, что в составе Российской Империи там тоже было не худо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
20:43 11.12.2020
wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А вот эксперименты с собственным населением нужно было проводить на какой-то малой области.
> Российская Империя была огромной территорией. Выделили бы для экспериментов самую малую губернию и сделали бы в ней коммунизм для эксперимента.
> Есть же коммуны верующих, которые живут по своим внутренним законам, не устраивая развал своей страны.
quoted1

Я тоже предлагал - для чистоты экспериментов пусть начинают с абсолютного нуля на свободной от населения территории. Так ведь нет - эксперименты навязываются силой с помощью вооружённых переворотов и ставят государство на грань самоуничтожения..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
20:54 11.12.2020
Критика марксизма-ленинизма.

Критика марксизма-ленинизма. Обсуждение статьи Ульянова (Ленина) «О национальной гордости великороссов».
Не мешает вспомнить, что у великороссов (дореволюционный термин, появившийся в XIX веке) было определённое мировоззрение. Оно выражалось в формуле «За Веру, Царя и Отечество». Ульянов (Ленин) в своей статье «О национальной гордости великороссов» элементарно переворачивает смысл мировоззрения великороссов с ног на голову и трактует его с точностью до наоборот, в соответствии с коммунистической «идеологией» — вера не нужна, монархия не нужна, а отечества «у рабочих нет» — как заверяют господа Энгельс и Маркс (читай Манифест коммунистической партии).

Глядя на мир с этой «кочки зрения», Ульянов навязывает мысль о том, что «истинный» великоросс должен ни с того ни с сего разрушать своё собственное государство и «желать поражения во всякой войне царизму». То есть, — в качестве мишени в статье рассматривается действующая власть Российской Империи, причём прямо в заголовке подчёркивается, что разговор будет идти с точки зрения национальной принадлежности. И что это? Призыв к сотрудничеству народов России? Это всего лишь мнение «отдельной личности», основанное на искажённых этой же личностью представлениях о сути вещей, попытка выдать желаемое за действительное. Но если у человека есть Вера, Царь и Отечество, зачем ему подскакивать в унисон ульяновским «проповедям»? И в Российской Империи, к слову сказать, людей рассматривали прежде всего с точки зрения вероисповедания, идеологически. Идеология есть система принципов, взглядов, мировоззрение. Вера так же есть система принципов, взглядов, мировоззрение. Продолжаем разбираться.

Современные «коммунистические» тролли идут по стопам Ульянова (партийная кличка — Ленин).
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Что принес России большевизм?. Чтобы отвлечь от настоящего (чудовищный для 21 века воровской неофеодализм) и наших реальных ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия