> Что и привело к застою и в послед ствии к краху системы. >
На тот момент скорее к переполюсовке. Лозунг "грабь награбленное" вышел на первый план и засиял новыми красками. Победу вновь одержали "большевики", одержимые властью, не имеющие других целей.
13:59 16.05.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
>
>> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Кэп намекает, что сначала было Триумфальное шествие советской власти — а потом уже развязанная предателями-компрадо рами и империалистич ескими интервентами Гражданская.
> > Мало ли кто и на что намекает, но ФАКТ в том, что в Гражданской войне были заинтересованы лишь большевики. >
В войне никто никогда не заитересован. Другой вопрос - добиться своих целей без гражданской войны они не смогли бы, то есть ГВ не необходимый элемент , а сопутствующий. Если бы все, или большинстао, согласились на коммунизацию имущества , что совершенно не вероятно, ГВ не было бы. И по той же причине ГВ начали не большевики, но они ее спровоцировали.
14:02 16.05.2017
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> > Способ каким большевики пришли к власти, а надо сказать, что он не менее законный чем приход к власти Временного правительства, это на саиом деле вторичен.
Разница огромная и принципиальная. Февральская революция не была спланированной и проведенной под каким-либо руководством организованными вооруженными бандформированиями. Временное правительство было сформировано Комитетом Государственной Думы, представляющей единственную законную власть в стране на тот момент времени. Временное правительство - законно. Октябрьский же государственный переворот хорошо спланирован и проведен под руководством Ленина и К структурированными вооруженными бандформированиями.
> Весь вопрос, а было ли так называемое «народное счастье» их реальной целью? Главное это цели прихода к власти большевиков в России, и еще более важно способы их достижения.
Вот! Цель - большевистская диктатура, а все остальные лозунги разводка для лохов.
>>> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Кэп намекает, что сначала было Триумфальное шествие советской власти — а потом уже развязанная предателями-компрадо рами и империалистич ескими интервентами Гражданская.
>> >> Мало ли кто и на что намекает, но ФАКТ в том, что в Гражданской войне были заинтересованы лишь большевики. >>
>В войне никто никогда не заитересован. Другой вопрос — добиться своих целей без гражданской войны они не смогли бы, то есть ГВ не необходимый элемент, а сопутствующий. Если бы все, или большинстао, согласились на коммунизацию имущества, что совершенно не вероятно, ГВ не было бы. И по той же причине ГВ начали не большевики, но они ее спровоцировали.
Буржуи и их "прихвостни", а также прочие "социально чуждые элементы" не захотели самоповеситься и саморасстреляться, вот какие "редиски"...
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Способ каким большевики пришли к власти, а надо сказать, что он не мене е законный чем приход к власти Временного правительства, это на саиом деле вторичен.
> > Разница огромная и принципиальна я. > Февральская революция не была спланированной и проведенной под каким-либо руководством организованными вооруженными бандформированиями.
То есть незапланированная революция более законна? Ты в этом пытаешься всех убедить?
> Временное правительство было сформировано Комитетом Государственной Думы, представляющей единственную законную власть в стране на тот момент времени.
То есть назначили сами себя.
> Временное правительство & mdash; законно.
"Идеологи Временного правительства отстаивали принцип "непредрешенчества", оставляя главные вопросы государственного строительства будущему Учредительному собранию, с созывом которого, однако, они не торопились. Даже объявить Россию республикой они сразу не решились, и страна формально до осени 1917 г. оставалась монархией - без царя и без всяких предпосылок для коронации нового монарха (15). В целом, за отведенный ему историей срок буржуазное государство приобрести легитимности не смогло." Либерализм у власти сразу мобилизовал сепаратизм национальной буржуазии и "рассыпал" империю. И в то же время правительство сохранило державную риторику и провозгласило идею "Единой и неделимой России". Для возникновения гражданского общества требовалось сломать сословные барьеры и крестьянскую общину, но правительство, признав крах реформы Столыпина, не решалось на демократическую земельную реформу, тем более с ущемлением помещичьего землевладения.
С вопросом о земле был тесно связан и вопрос о мире. Империалистическая война все больше воспринималась как бессмысленная и безнравственная - потому-то солдаты поддержали рабочие демонстрации в ходе Февральской революции.
Но после свержения монархии идея немедленного прекращения войны овладела массами солдат ("крестьянами в серых шинелях") еще и потому, что на селе началось стихийное решение земельного вопроса. Те, кто в этот момент был на фронте, оказывались отстраненными от участия в переделе земли. Временное правительство осталось глухо и взяло курс на "войну до победного конца". "На этом пути Временное правительство утратило единственную привлекательную сторону своего дела - иллюзию свободы. Чтобы загнать солдат в окопы, летом пришлось снова ввести военно-полевые суды, попытаться начать репрессии. Это предельно озлобило солдат и ничего не дало для укрепления власти - было уже поздно. По инерции революции Временное правительство слишком далеко зашло в разрушении даже того минимума авторитарных отношений, который совершенно необходим любому государству. Уже с марта все общество охватила лихорадка выборов и голосований, доходящая до абсурда." --- Я же говорил тебе, что могу объявить себя правительством, сесть и ничего не делать, а потом плакать изза того, что кто то более смелый и расторопный уже сделал больше, чем я... --- И в феврале бездействовало то самое ВП целенаправленно. Именно оно разрушало Империю своей пассивностью.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Способ каким большевики пришли к власти, а надо сказать, что он не мене е законный чем приход к власти Временного правительства, это на саиом деле вторичен.
> > Разница огромная и принципиальна я.
> Февральская революция не была спланированной и проведенной под каким-либо руководством организованными вооруженными бандформированиями. > Временное правительство было сформировано Комитетом Государственной Думы, >
Самоназначенным комитетом. Но свергнутое большевиками правительстао к к мартовскому првительству отношение не имееет, то, сентябрьское, назначено Демократическим собранием - коотированным (кем и как?) совещанием российских партий.
> представляющей единственную законную власть в стране на тот момент времени. > Временное правительство & mdash; законно. >
На каком основании? Революционной целесообразности?
> Октябрьский же государственный переворот хорошо спланирован и проведен под руководством Ленина и К структ урированными вооруженными бандформированиями. >
Уже писал вам, в деталях вы не очень. Весь рктябрьский переворот довольно спонтанное меропрриятие, которое случилось во многом благодаря правительству Керенского( второму ВПР), вооружившему отряды "красной гвардии" против Корнилова. Реальный переворот случился не при аресте ВПР, а в момент когда большевики, благодаря части эсеровской партии - левым эсерам, получили поддержку II съезда Советов. Не получи они эту поддержку, история Великой Октябрьской Революции была бы коротким историческим анекдотом.
>> Весь вопрос, а было ли так называемое «народное счастье» их реальной целью? Главное это цели прихода к власти большевиков в России, и еще более важно способы их достижения. >
> Вот! > Цель — большевистская диктатура, а все остальные лозунги разводка для лохов. >
В этом вопросе ,вы знаете, у нас принципиальных противоречий нет.
> > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что и привело к застою и в послед ствии к краху системы. >>
>На тот момент скорее к переполюсовке. Лозунг «грабь награбленное» вышел на первый план и засиял новыми красками. Победу вновь одержали «большевики», одержимые властью, не имеющие других целей.
Закономерный объективный итог , представляющего из себя Государственное рабство, иначе говоря - до-капиталистическую ОЭФ. В полном соответствии с историческим материализмом рано или поздно, тем или иным способом, но ОБЯЗАТЕЛЬНО (!!!), по мере развития производительных сил, следом за государственным рабством пришла капиталистическая ОЭФ. А бывшая партийная аристократия трансформировалась в класс капиталистов.
>> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Кэп намекает, что сначала было Триумфальное шествие советской власти — а потом уже развязанная предателями-компрадорами и империалистическими интервентами Гражданская.
>>Поскольку захват власти был насильственным и незаконным, все действия белогвардейского движения были направлены на то, чтобы законную власть вернуть, и устранить преступников. >> Хочешь восхвалять СССР — восхваляй его со времен Брежнева. Там хоть людей не сажали просто так и не расстреливали.
> > Не расстреливали. вот и зародились опять паразиты и развалили страну.
Самокритика это конечно прекрасно, но от потомственного парноменклатущика-перерожденца слышать такое это уже слишком. Выглядит как проявление суицидальных тенденций,что есть явная патология
>>> >>>> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Кэп намекает, что сначала было Триумфальное шествие советской власти — а потом уже развязанная предателями-компрадо рами и империалистич ескими интервентами Гражданская.
>>> >>> Мало ли кто и на что намекает, но ФАКТ в том, что в Гражданской войне были заинтересованы лишь большевики.
>>>
>>В войне никто никогда не заитересован . Другой вопрос — добиться своих целей без гражданской войны они не смогли бы, то есть ГВ не необходимый элемент, а сопутствующий . Если бы все, или большинстао, согласились на коммунизацию имущества, что совершенно не вероятно, ГВ не было бы. И по той&n bsp;же причине ГВ начали не большевики, но они ее спровоцирова ли.
> > Буржуи и их «прих востни», а также прочие «социально чуждые элементы» не захотели самоповеситься и саморасстреляться, вот какие «редиски»… >
Ну где-то так. Но редиски они красные, хотя и белые. Но история есть цепь причинно-следстеных связей. И думаю любая власть объявившая тогда конфискацию помещичьих земель, неминуемо вызвала бы гражданскуювойну, это понимали все, поэтому вопрос откладввался до УС, и откладывался бы бесконечно, а без решения вопроса о земле революция не была бы закончена. В то время клубок противоречий в России был очень сложным, начиная с того что фактически имущая часть общества, точнее большая его часть, дворяне, были совершенно отдельной от остального народа условно "культурной нацией", со своими отличными морально-этическими ценостями, во многом чуждыми простому народу. Громитть барские усадьбы начинали еще весной. ВПР использовало войска для устройства их охраны.
14:44 16.05.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> по мере развития производительных сил, следом за государствен ным рабством пришла капиталистическая ОЭФ. А бывшая партийная аристократия трансформировалась в класс капиталистов. >
Я не совсем об этом. Методы которые использовали трансформеры были насквозь большевистские, разве что без ВЧК, хотя без маленькой ГВ не обошлось, большая не случилась так как народ в тот момент не знал за что воевать.
14:51 16.05.2017
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Но история есть цепь причинно-следстеных связей. И думаю любая власть объявившая тогда конфискацию помещичьих земель, неминуемо вызвала бы гражданскуювойну, это понимали все, поэтому вопрос откладввался до УС, и откладывался бы бесконечно, а без решения вопроса о земле революция не была бы закончена.
Это верно. Ликвидация крупного частного землевладения - одна из главнейших задач буржуазной революции. Хоть даже и в "продвинутых" кап.странах вроде Великобритании мы до сих пор наблюдаем эту отрыжку феодализма. Недоделки
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> В то время клубок противоречий в России был очень сложным, начиная с того что фактически имущая часть общества, точнее большая его часть, дворяне, были совершенно отдельной от остального народа условно «культурной нацией», со своими отличными морально-этическими ценостями, во многом чуждыми простому народу
Да собственно, вопрос с феодалами легко и просто решаем, исходя из опыта буржуазных революций
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но история есть цепь причинно-следстеных связей. И думаю любая власть объявившая тогда конфискацию помещичьих земель, неминуемо вызвала бы гражданскуювойну, это понимали все, поэтому вопрос откладввался до УС, и откладывался& nbsp;бы бесконечно, а без решения вопроса о земле революция не была бы закончена.
> > Это верно. Ликвидация крупного частного землевладения & mdash; одна из главнейших задач буржуазной революции. Хоть даже и в «продвинутых» кап. странах вроде Великобритании мы до сих пор наблюдаем эту отрыжку феодализма. Недоделки >
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В то время клубок противоречий в России был очень сложным, начиная с того что фактически имущая часть общества, точнее большая его часть, дворяне, были совершенно отдельной от остального народа условно «культурной нацией», со своими отличными морально-этическими ценостями, во многом чуждыми простому народу
> > Да собственно, вопрос с феодалами легко и просто решаем, исходя из опыта буржуазных революций >
Социлистических тоже, даже эффективней - на баржу и в море к крабам.
>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Да мне мумия без разницы… Меня больше волнует наследие большевизма, в т. ч. и в твоей черепной коробке… >>> та вы любитель покопаца в черепной коропке… вкройте свою — говна польется — не переносите тряпок
>> >> Попробуй понять, что значит «большевизм в твоей черепной коробке», а хамство оставь при себе, а не демонстрируй его в качестве достоинства.
>зачем мне что-то понимать? я большевизм не поддерживаю соответственно мои тараканы в голове не болеют этой болезнью
Стоп! А это кто написал:
yury1970 (yury1970) писал(а) в ответ на :
> та вы любитель покопаца в черепной коропке… вкройте свою — говна польется — не переносите тряпок
Для чего тогда Вы это писали, что хотели сказать-доказать?
P.S.: И всегда надо стараться понимать, особенно то, что и для чего пишешь.
16:51 16.05.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Для чего тогда Вы это писали, что хотели сказать-доказать?
да вот просто так написал любителю копанок в чужих черепах без обид.
соответственно мои тараканы в голове не болеют этой болезнью 