> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Диктатура не коррелирует с коммунизмом.
>> Потому так называемые коммунисты, признающие лишь диктатуру, никогда коммунистами и не были. >> Самоназваться совсем не значит быть.
> > А кто сказал что государство диктатуры пролетариата это вообще коммунизм? Да и диктатура это ненастоящая, а просто метафора, в том же смысле как говорится "диктатура буржуазии" например
Однако диктатура была настоящей.
А разве коммунисты, в том числе и скрывающиеся под лозунгом "Анархия - мать порядка !!!", могут предложить что-то иное отличное от , а?
13:13 04.05.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
>> ничего не понимаю.
>> кто настоящий революционер, а кто не настоящий?
> > Это у Совка б/у надо поинтересоваться как главного специалиста по революционно-контрреволюционным классификациям
ладно, с настоящими ненастоящими позже разберусь. а в какой отрезок времени произошёл этот переворот?
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Номенклатуры уже после перетянули постепенно власть. Об это сам же Троцкий и писал из эмиграции.
>> >> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Диктатура не коррелирует с коммунизмом.
>>> Потому так называемые коммунисты, признающие лишь диктатуру, никогда коммунистами и не были.
>>> Самоназваться совсем не значит быть.
>> >> А кто сказал что государство диктатуры пролетариата это вообще коммунизм? Да и диктатура это ненастоящая, а просто метафора, в том же смысле как говорится "диктатура буржуазии" например
> > Однако диктатура была настоящей.
Да в общем надо было конечно предположить, что буржуазный класс взбычит. Мало кому понравится, если его права ограничивают.
13:24 04.05.2017
Пролетарий (36673) писал(а) в ответ на :
> а в какой отрезок времени произошёл этот переворот?
Ну поскольку он ползучий, сложно сказать. Думаю, что в районе 30-х было уже заметно, когда вся эта история с тем же Троцким происходила. Он же из наблюдений своих писал, а не просто так.
Пролетарий (36673) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Номенклатуры уже после перетянули постепенно власть. Об это сам же Троцкий и писал из эмиграции.
> > Троцкий жертва переворота?
Получается, что так. Сказали мол, ультралевая оппозиция и привет
> Я обвиняю г-на Ульянова в совершении множества преступлений. > 1. Совершение незаконного государственного переворота и противоправного захвата власти в России.
> 2. Развязывание гражданской войны. > 3.Развязывание "красного" террора. > 4. Уничтожение миллионов Русских людей.
Это наша история. Подобные обвинения можно многим деятелям предъявить. Можно задаться вопросом, а что принёс России "ельцинизм". Вы считали сколько сломано людских судеб, сколько досрочно отправились в мир иной, и сколько поглотила чеченская война и прочие конфликты. Но мы делали ЭТО, и считали, что мы правильно делали.
Ведь не один Ленин "ломал" Россию, вся страна вздыбилась, от Бреста до Владивостока. На том историческом этапе идеи большевиков овладели умами людей. Хотели построить справедливое общество, может не всё получилось или не дали довести дело до конца.
В 90-х годах все сошлись на рыночной экономике, тоже совершили переворот. Хорошо что более-менее мирный получился. Тоже мечтали о справедливом обществе. Пока не получается, всё та же ЭКСПЛУАТАЦИЯ вернулась, и всё то же воровское чиновничество. Опять несправедливость. И что делать?
Остаётся ругать Ленина, требовать его перезахоронения и проклинать советскую власть.
А я так думаю, не надо никого ругать, а просто доказать, что мы лучшие. А для этого надо построить СПРАВЕДЛИВОЕ общество, в котором каждый гражданин будет чувствовать себя востребованным и иметь достойное качество жизни. А как это общество будет называться, не так уж и важно. Жилось бы людям хорошо!
> > Pilgrim (victorin) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> какие красные в феврале 1917 года? >>
>> Как какие? Пропаганду среди солдат и матросов кто вёл, призывая к бунту и неповиновению?
> > Февраль 1917г. Очереди за хлебом. >
И что? Очередей за хлебом во время ведения непростой войны достаточно было что-бы восстали все военные части размещённые в Питере?
НАЧАЛО ФЕВРАЛЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ Поляков Сергей Александрович аспирант кафедры Отечественная история Орловского Государственного Университета, РФ, г. Орел
E-mail: sp.1988@mailru
Пожалуйста, не забудьте правильно оформить цитату: Поляков С.А. НАЧАЛО ФЕВРАЛЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ // Актуальные вопросы общественных наук: социология, политология, философия, история: сб. ст. по матер. XXXII междунар. науч.-практ. конф. № 32. – Новосибирск: СибАК, 2013. Как известно волнения в Петрограде начались после того как прошел слух, о якобы недостаточном количестве хлеба, и агитаторы подкрепляли эти слухи указанием на очереди за хлебом которые появились в Петрограде. Но эти очереди объяснялись не недостатком хлеба, а тем, что не хватало печей для выпекания хлеба, а также тем что подошел очередной призыв, и многих хлебопекарей призвали на военную службу. Но рабочие поверили в этот слух. Начались массовые забастовки, рабочие начали митинговать с требованием хлеба, при этом в рабочие массы вливались агитаторы, скандировавшие лозунги «долой правительство», «долой царя». Полиция не смогла справиться с забастовкой и разгоном демонстрации, тогда генерал Хабалов получил приказ применять войска, но так как Петроградский гарнизон уже был сам подвержен агитации, то ждать от него решительных действий не приходилось. 25 февраля солдаты лейб-гвардии запасного батальона Павловского полка отказались исполнить приказ своего командира и нанесли ему смертельное ранение на Конюшенной площади....
В Первую мировую войну Германия встала перед проблемой тотальной нехватки продовольствия. Война блокировала мирную экономику и импорт, в результате чего страна, ввозившая ранее 20 % продовольствия, оказалась не в состоянии прокормить своё население. Уже на следующий год военной кампании была введена карточная система.
В России же карточная система не вводилась, так что не надо балаболить, приводя здесь чушь из советских учебников. Смешно видеть аргументацию недалёкой и безграмотной школоты.
> > Пролетарий (36673) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а в какой отрезок времени произошёл этот переворот?
> > Ну поскольку он ползучий, сложно сказать. Думаю, что в районе 30-х было уже заметно, когда вся эта история с тем же Троцким происходила. Он же из наблюдений своих писал, а не просто так. >
> Пролетарий (36673) писал(а) в ответ на сообщение:
>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Номенклатуры уже после перетянули постепенно власть. Об это сам же Троцкий и писал из эмиграции.
>> >> Троцкий жертва переворота?
> > Получается, что так. Сказали мол, ультралевая оппозиция и привет
>> >> Пролетарий (36673) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> а в какой отрезок времени произошёл этот переворот?
>> >> Ну поскольку он ползучий, сложно сказать. Думаю, что в районе 30-х было уже заметно, когда вся эта история с тем же Троцким происходила. Он же из наблюдений своих писал, а не просто так. >> >> Пролетарий (36673) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Номенклатуры уже после перетянули постепенно власть. Об это сам же Троцкий и писал из эмиграции.
>>>
>>> Троцкий жертва переворота?
>> >> Получается, что так. Сказали мол, ультралевая оппозиция и привет
> > Получается, что Сталин контра?
))) Неохота мне что-но навлекать праведный гнев местных сталинистов, ну да ладно
Советский Союз вышел из Октябрьской революции, как рабочее государство. Огосударствление средств производства, необходимое условие социалистического развития, открыло возможность быстрого роста производительных сил. Аппарат рабочего государства подвергся тем временем полному перерождению, превратившись из орудия рабочего класса в орудие бюрократических насилий над рабочим классом и, чем дальше, тем больше, в орудие саботажа хозяйства. Бюрократизация отсталого и изолированного рабочего государства и превращение бюрократии во всесильную привилегированную касту являются самым убедительным -- не теоретическим только, а практическим -- опровержением теории социализма в отдельной стране. Режим СССР заключает в себе, таким образом, ужасающие противоречия. Но он продолжает оставаться режимом переродившегося рабочего государства. Таков социальный диагноз. Политический прогноз имеет альтернативный характер: либо бюрократия, все более становящаяся органом мировой буржуазии в рабочем государстве, опрокинет новые формы собственности и отбросит страну к капитализму; либо рабочий класс разгромит бюрократию и откроет выход к социализму. <...> На этой системе растущих антагонизмом, все более нарушающих социальное равновесие, держится, методами террора, термидорианская олигархия, сведшаяся ныне, главным образом, к бонапартистской клике Сталина.
14:17 04.05.2017
А с Февральской геволюцией всё очень даже понятно:
НАЧАЛО ФЕВРАЛЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ
Поляков Сергей Александрович
аспирант кафедры Отечественная история Орловского Государственного Университета, РФ, г. Орел
E-mail: sp.1988@mailru
Пожалуйста, не забудьте правильно оформить цитату: Поляков С.А. НАЧАЛО ФЕВРАЛЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ // Актуальные вопросы общественных наук: социология, политология, философия, история: сб. ст. по матер. XXXII междунар. науч.-практ. конф. № 32. – Новосибирск: СибАК, 2013.
Я подошел к углу Артиллерийского переулка и, увидя, что там, главным образом, находятся солдаты Литовского полка, я приказал их командиру построить их и привести ко мне, на что он ответил отказом. Тогда я сказал — если вы боитесь пойти, то пойду я. Когда я подходил к толпе, то ко мне вышел унтер-офицер, и сказал, что солдаты бояться заходить в казармы, так как думают что их расстреляют, и попросил чтобы я успокоил их. Я сказал, что их не расстреляют, что я не допущу этого. В ответ из толпы раздалось несколько голосов — «Товарищи! Он врет, вас расстреляют».
В самом Петрограде, на 27 февраля 1917 года, у Командующего войсками Петроградского Военного округа генерала Хабалова оставалось не более 2000 солдат, сохранивших воинскую дисциплину и верных царю, в то время как в митингах и беспорядках учувствовало не менее 250 тысяч человек. Список литературы
1.Глобачев К.И. «Правда о русской революции: Воспоминания бывшего начальника Петроградского охранного отделения». Под ред. Перегудовой З.И. М, Российская политическая энциклопедия. 2009 г., — с. 50.
2.Генерал Кутепов «Первые дни революции в Петрограде» Сборник статей. Париж. 1934 г., — с. 65.
3.«Допрос генерала Иванова Н.И. Падение царского режима». Под ред. Щеголева П.Е. М.-Л. Т.5. 1926 г., с. 120.
4.Милюков П.Н. «Воспоминания». М., — 1990 г. — Т. 2., — с. 39.
Пожалуйста, не забудьте правильно оформить цитату: Поляков С.А. НАЧАЛО ФЕВРАЛЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ // Актуальные вопросы общественных наук: социология, политология, философия, история: сб. ст. по матер. XXXII междунар. науч.-практ. конф. № 32. – Новосибирск: СибАК, 2013. Пожалуйста, не забудьте правильно оформить цитату: Поляков С.А. НАЧАЛО ФЕВРАЛЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ // Актуальные вопросы общественных наук: социология, политология, философия, история: сб. ст. по матер. XXXII междунар. науч.-практ. конф. № 32. – Новосибирск: СибАК, 2013.
14:22 04.05.2017
Советский Союз вышел из Октябрьской революции, как рабочее государство. Огосударствление средств производства, необходимое условие социалистического развития, открыло возможность быстрого роста производительных сил. Аппарат рабочего государства подвергся тем временем полному перерождению, превратившись из орудия рабочего класса в орудие бюрократических насилий над рабочим классом и, чем дальше, тем больше, в орудие саботажа хозяйства. Бюрократизация отсталого и изолированного рабочего государства и превращение бюрократии во всесильную привилегированную касту являются самым убедительным -- не теоретическим только, а практическим -- опровержением теории социализма в отдельной стране.
Ну в принципе да... просто взят политический аспект общественных процессов. С экономической точки зрения уход от хозрасчета и самоокупаемости к плановым принципам хозяйтсва ликвидация понятия прибыль и убыток породило новые экономические показатели: план по объему план, по качеству , план по снижению издержек, план по фондоемкости ... фондооборачиваемости, по трудозатратам и т.д. породил рост чиновничьего аппарата контроля и надзора который разрастался до неимоверных размеров сводя на нет конечный результат...
14:27 04.05.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Неохота мне что-но навлекать праведный гнев местных сталинистов
А чего их жалеть? пусть получают новые знания.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Аппарат рабочего государства подвергся тем временем полному перерождению, превратившись из орудия рабочего класса в орудие бюрократических насилий над рабочим классом
Не потому ли, что рабочий класс был не очень многочисленным?
14:30 04.05.2017
Pilgrim (victorin) писал(а) в ответ на :
> А с Февральской геволюцией всё очень даже понятно
>>> >>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Диктатура не коррелирует с коммунизмом. >>>> Потому так называемые коммунисты, признающие лишь диктатуру, никогда коммунистами и не были.
>>>> Самоназваться совсем не значит быть.
>>>
>>> А кто сказал что государство диктатуры пролетариата это вообще коммунизм? Да и диктатура это ненастоящая, а просто метафора, в том же смысле как говорится "диктатура буржуазии" например
>> >> Однако диктатура была настоящей.
> > Да в общем надо было конечно предположить, что буржуазный класс взбычит. Мало кому понравится, если его права ограничивают.
А тем более когда его уничтожают.
14:50 04.05.2017
Как минимум большевики принесли всеобщее бесплатное образование. Благодаря этому вы можете прочитать данное сообщение, а также написать обвинения в адрес Ульянова
