Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Что принес России большевизм?

  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
14:04 08.05.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Это вы так рассуждаете. Не надо на меня свои комплексы вешать. Законно оформленного манифеста об отречении Николая Второго никто не видел. Это факт. Без всяких «вероятностей». Два фатальных переворота совершили в 1917-ом году «временные» и «большевики». И подрывной работой обе эти группировки занимались — это тоже факт
>
> И вы тут же в британском стиле выдвигаете мало вероятную версию, которая к тому же выглядит как попытка отмыть «большевиков».
quoted1


Так я и пишу «есть версия». У вас же версии в неоспоримые факты превратились. Но так и остались на деле версиями.
> Восстановить свой статус Николай Второй мог — при наличии верных ему подданных. Предателей оказалось большинство. Ну и получили в награду большевистский концлагерь.
quoted1

Так мог или не мог? Вот в чем вопрос. Имею мнение, что если бы мог, то и восстановил бы.
И напомню, что в колчаковской охранке большевики и монархисты на одних нарах парились и у одной стенки стояли. Это не версия. Это факт. Не жаловали монархистов и у Деникина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wester
Wester


Сообщений: 6126
19:57 08.05.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты с темы не слезай - сколько у тебя аккаунтов на этом форуме?
quoted1
Чо, на администрацию работаете? Знакомо. Самые лучшие иосточники оперативной информации. камк раз вот из таких свидомых антисоветчиков, получаются.
А аккаунт один. Чего проще проверить то?
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> Восстановить свой статус Николай Второй мог - при наличии верных ему подданных.
quoted1
Которых не оказалось. Значит - не мог.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Только не надо прикидываться. Речь прежде всего о "большевиках" образца 1917-го года (которые в коммунисты-то перекрасились только в 1918-ом году, а до этого прикидывались социал-демократами).
> А в 1921 году были антикоммунистические восстания под лозунгами "Советы без коммунистов!" и "Власть Советам, а не партиям!"
quoted1
Был и чего? Можно вспомнить и Ярославский мятеж Перхурова, если, что. Там эсерыы сильно замешаны были. Можно вспомнить КОМУЧ и его террор, устроенный эсерами. Много чего можно вспомнить. А название? Ну был Савинков эсером, да не простым, а замом Азефа в Боевой организации, зханимавшейся террором. Потом стал комиссаром "временных" на фронте. Потом занялся террором уже по отношению к народу. Один и тот же субъект.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> Даже если прикидываться, что формулы "Советы без коммунистов!" не было (что не соответствует действительности), а была только формула "Власть Советам, а не партиям!", то в подтексте всё равно фигурируют коммунисты, занимавшие к 1921 году все основные руководящие посты в стране, это была власть именно партии - РКП(б), по этому поводу и выдвигались протесты. Кроме того, есть сведения о крестьянских восстаниях под антикоммунистическими лозунгами.
> И уже тогда "неграмотные крестьяне" понимали, что власть Советов и власть партийного генералитета - это не одно и то же.
quoted1
Ну был такой лозунг? И пара мятежей была. Дальше то, что? Бунтовали ВСЕ крестьяне? Или только в отдельных областях? Прикиньте - взбунтовались бы все. Долго бы продержались большевики? Да пару дней. Не больше. С логикой у Вас. свидомый антисоветчик Навигатор, не шибко хорошо. Впрочем, антисоветчики всегда этим славились.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну только не надо на меня своих собак вешать.
quoted1
Не, я собачек пожалею. Они куда лучше свидомых антисоветчиков.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сколько раз на форуме ты употребил иностранное слово (смотри выше — выделено жирным шрифтом) без перевода?
>
quoted1
Бедняга... даже одно слове ему непонятно, чего уж тут писать о целых постах, пусть и на русском языке. И, это - можете пожаловаться, что Вас называют непонятным Вам словом, свидомый антисоветчик Навигатор, но, это слово Вы считаете оскорблением.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> Беги скорее — подчищай посты. Ты затрудняешь «общение» забивая сообщения иностранными словами.
quoted1
Кстати, если уж на то пошло, то иностранными словами мы, русские, пользуемся давненько. К примеру, слово "пост", используемое при общении на форуме. Или Ваше погоняло "Навигатор". Бедняга... он ещё пытается меня уязвить незнанием русского языка...
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> антисоветчик
quoted2
>
> Да ладно — оголтелый советизм и есть патентованная русофобия.
quoted1
Обоснуйте, свидомый антисоветчик Навигатор. А то у Вас. свидомый антисоветчик Навигатор, всё, как то по свидомому. Прямо, как у свидомого Свiдомиго.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wester
Wester


Сообщений: 6126
20:02 08.05.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну и получили в награду большевистский концлагерь.
quoted1
Интересно, а на какой день войны вы бы. свидомый антисоветчик Навигатор, к власовцам примкнули и к немцам подались?
Выдержки из Пражского манифеста КОНР
Нет преступления большего, чем разорять, как это делает Сталин, страны и подавлять народы, которые стремятся сохранить землю своих предков и собственным трудом создать на ней свое счастье. Нет преступления большего, чем угнетение другого народа и навязывание ему своей воли.

Силы разрушения и порабощения прикрывают свои преступные цели лозунгами защиты свободы, демократии, культуры и цивилизации. Под защитой свободы они понимают завоевание чужих земель. Под защитой демократии они понимают насильственное навязывание своей политической системы другим государствам. Под защитой культуры и цивилизации они понимают разрушение памятников культуры и цивилизации, созданных тысячелетним трудом других народов.

За что же борются в эту войну народы России? За что они обречены на неисчислимые жертвы и страдания?

Два года назад Сталин еще мог обманывать народы словами об отечественном, освободительном характере войны. Но теперь Красная армия перешла государственные границы Советского Союза, ворвалась в Румынию, Болгарию, Сербию, Хорватию, Венгрию и заливает кровью чужие земли. Теперь очевидным становится истинный характер продолжаемой большевиками войны. Цель ее - еще больше укрепить господство сталинской тирании над народами СССР, установить это господство во всем мире.

Народы России более четверти века испытывали на себе тяжесть большевистской тирании.

Ну совсем так же, как и Вы, свидомый антисоветчик Навигатор, пишете. Можно, что нибудь из высказываний Петлюры с Бандерой подобрать. Будет один в один. Можно парочку цитат из Чубайса привести. Надо? Только маякните.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
21:01 08.05.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> https://www.politforums.net/historypages/1620252...
>
>
quoted1
Ты просто выдаешь желаемое за действительное. Народ даже самый необразованный, в сказки поверить не в состоянии. А в то, что нужно построить индустриально развитое общество с высочайшей производительностью труда была изначальная задача. К девяностому году такое общество было построено,?
Нет. А на сегодня капитализм через тридцать лет где-то достиг такого уровня производительности труда? То же нет. И даже близко ещё не подошли. Такие у тебя приписанные тобой социалистическому обществу сказочки? Глупо требовать от правительства коммунизма на тарелочки, да ещё обвинять его в обмане. Надо ещё работать и работать минимум сотню лет. Причем теперь уже капитализму всеравнов по тому же пути топать. Цель то не изменилась у людей.
Человечество всегда добивалось того чего хотело. А коммунизм цель реальная и рациональная. Просто при социализме это было бы постепенно и незаметно. А вот капитализм вполне и заартачится,
так как капитал при полностью обеспеченном обществе потеряет всякий смысл. Отсюда и цель капитализма в будущем как можно меньше обеспечивать большинство. Впрочем не бери в голову, достаточно прочитать первое предложение, остальное я уже по третьему разу повторяю не надеясь на понимание простых алгоритмов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
21:13 08.05.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Такое впечатление, что ты маленький мальчик и обиделся что чтобы за руль сесть, вырасти надо. Неужели для тебя сюрприз, что чтобы жить при коммунизме необходима высочайшая производительность труда, автоматизация и роботизации всего производства?
quoted2
>
> Дюша любезный, речь была о социальной справедливости для все — для начала. Плохо русский язык понимаешь?
> Автоматизация-роботизация? Не смеши. Если вместо людей будут пахать роботы, это закончится новыми «революциями» — от нечего делать пролетарии будут сходить с ума.
quoted1
Опять сказочки. Ты хоть на сегодняшний день обращай внимание. Производительность увеличилась в десятки раз, да ещё Азия нам с десяток миллионов подкидывает и почти все при деле. Правда могло бы быть и лучше раза в два. Но увы, нам далеко до социальных законов развитых стран. И как тебе в голову могло прийти, что человек откажется от робота потому, что он будет выполнять его работу? Дело в распределении доходов, а не в том, кто эти доходы создаёт!
Социальная справедливость была на уровне своего времени. Я вроде описал добреньких либералов Запада того времени строящих справедливое общество на костях колоний!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Цимла
Цимла


Сообщений: 1050
16:05 09.05.2021
Прошедший накануне в Мадриде марш Коммунистической партии Испании шокировал европейцев.

Испанские коммунисты организовали демонстрацию в ознаменование 90-летия провозглашения Второй Республики (республиканского периода после низложения монархии и до установления диктатуры Франсиско Франко с 1931 года по 1939 год). Подавляющее большинство участников марша представляла молодёжь, которая несла изображения советских лидеров Иосифа Сталина и Владимира Ленина. Над демонстрантами реяли флаги СССР и собственно Второй Испанской Республики. Также были лозунги, напоминающие о былых временах, такие как «Клянемся победить!»



Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/04/16/marsh-isp...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
18:21 10.05.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот в эту тему зайди, там и поговорим. И этому троллю скажи, если он ещё не окончательный трус:
>Ты просто выдаешь желаемое за действительное. Народ даже самый необразованный, в сказки поверить не в состоянии. А в то, что нужно построить индустриально развитое общество с высочайшей производительностью труда была изначальная задача. К девяностому году такое общество было построено,?
quoted1
В состоянии, да ещё как. Вот ты как раз как дитё и рассуждаешь. Русские же поверили и продали своё первородстве за чечевичную похлёбку. А индейце вообще за водку и стеклянные бусы купили. Везде одна и та же методика. Теперь мы, как выяснилось, должны роботизации дожидаться. Пока она наступит — ресурсы Земли закончатся. Потребности у людей немеряные — на всех всего не хватит. Дело даже не в «изобилии» — элементарной социальной справедливости нет и не было.
> Нет. А на сегодня капитализм через тридцать лет где-то достиг такого уровня производительности труда? То же нет. И даже близко ещё не подошли. Такие у тебя приписанные тобой социалистическому обществу сказочки? Глупо требовать от правительства коммунизма на тарелочки, да ещё обвинять его в обмане. Надо ещё работать и работать минимум сотню лет. Причем теперь уже капитализму всеравнов по тому же пути топать. Цель то не изменилась у людей.
> Человечество всегда добивалось того чего хотело. А коммунизм цель реальная и рациональная.
quoted1
Не реальная, не рациональная, утопия. И сочинили её лица, страдающие патентованной русофобией. И шарахаются от неё потому что навязывают ей с помощью насилия и грабежа. И в той же России красный террор коснулся ВСЕХ слоёв населения и Ульянов (он же Ленин) открыто об этой возможности предупреждал. Зафиксировано в ПСС «вождя».
Не будет никакого коммунизма. Про «изобилие» тебе ясно? Это всё сказки для октябрят. А тебе-то зачем «изобилие»? Что ты с ним делать будешь? Никакого идеального общества не будет, потому что на Земле постоянно плодятся идиоты, вроде этого тролля, которые систематически портят картину, мешают обществу нормально развиваться.
Просто при социализме это было бы постепенно и незаметно. А вот капитализм вполне и заартачится,
> так как капитал при полностью обеспеченном обществе потеряет всякий смысл. Отсюда и цель капитализма в будущем как можно меньше обеспечивать большинство. Впрочем не бери в голову, достаточно прочитать первое предложение, остальное я уже по третьему разу повторяю не надеясь на понимание простых алгоритмов.
quoted1
Ну так сдавай свою собственность этому троллю.
И я тебя за три копейки купил — не нужны мне никакие балконы в многоквартирных гадюшниках — там и с балконом жить невозможно, потому что вперемежку с нормальными людьми живут козлы всякие, и они отравляют порядочным людям жизнь.
Самое лучшее — иметь свой дом, без придурков-соседей, и не зависеть от их прихотей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
18:35 10.05.2021
Отдельно - про капитал.

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вот капитализм вполне и заартачится,
> так как капитал при полностью обеспеченном обществе потеряет всякий смысл.
quoted1

Утопические сказки.
Деньги для государства - это возможность контролировать общество и от них нормальное государство не откажется никогда. Даже если ликвидируют наличные - всё равно будут электронные деньги и контроль за обществом ещё больше усилится.

И об отмирании государства тоже не может быть речи. Государство - структура, которая держит в рамках всяких неадекватов, которые его и пытаются отменить. Другое дело, что в будущем функции государства заберут на себя банки, но тотальный контроль не исчезнет.

Без контроля над обществом наступит первобытнообщинный хаос, а затем - глобальная диктатура, которая и при наличии контроля всё равно наступит.

А ты всё об "изобилии" мечтаешь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
18:36 10.05.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> Никакого идеального общества не будет, потому что на Земле постоянно плодятся идиоты, вроде этого тролля, которые систематически портят картину, мешают обществу нормально развиваться.
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
18:37 10.05.2021
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сказочник1
Сказочник1


Сообщений: 1297
18:38 10.05.2021
Коммунизм большевиков это большая страшная ложь.


Вот тема про правильный коммунизм.

Коммунизм Смеяна.

https://www.politforums.net/redir/other/16202942...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
18:57 10.05.2021
Сказочник1 (Сказочник1) писал (а) в ответ на сообщение:
> Коммунизм большевиков это большая страшная ложь.
quoted1
Пока будет существовать эволюционная потребность в рабочей силе, будут существовать и –измы, так или иначе, но понуждающие к труду. Попытка большевиков воспитать трудяг с интеллектом рабочих пчел не задалась с самого начала, а под конец совсем провалилась. Лишь с развитием автоматизации и робототехники эта потребность уйдет на второй план, уступив место творческому приложению сил. Вот тогда и появятся материальные основы для формирования общества на других принципах, окромя шкурных интересов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
20:58 10.05.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вот в эту тему зайди, там и поговорим. И этому троллю скажи, если он ещё не окончательный трус:
>>Ты просто выдаешь желаемое за действительное. Народ даже самый необразованный, в сказки поверить не в состоянии. А в то, что нужно построить индустриально развитое общество с высочайшей производительностью труда была изначальная задача. К девяностому году такое общество было построено,?
quoted2
>В состоянии, да ещё как. Вот ты как раз как дитё и рассуждаешь. Русские же поверили и продали своё первородстве за чечевичную похлёбку.
quoted1
Если ты имеешь ввиду девяностый, то разве развитие по Западному пути было не реально? Вот тут был и обман и было во что верить.
> А индейце вообще за водку и стеклянные бусы купили. Везде одна и та же методика. Теперь мы, как выяснилось, должны роботизации дожидаться. Пока она наступит — ресурсы Земли закончатся. Потребности у людей немеряные — на всех всего не хватит. Дело даже не в «изобилии» — элементарной социальной справедливости нет и не было.
quoted1
Есть понятие приедания и культуры потребления. То что сейчас за ценность потом и даром не надо. Так что бесконечности потребностей не бывает. Наглядный пример это те, кто живёт при коммунизме сегодня, наши олигархи. Не едят они с золотой посуды, и не одеваются как попугаи. В повседневной жизни все у них скромно и удобно. Так что тут больших потребностей и не требуется.
>> Нет. А на сегодня капитализм через тридцать лет где-то достиг такого уровня производительности труда? То же нет. И даже близко ещё не подошли. Такие у тебя приписанные тобой социалистическому обществу сказочки? Глупо требовать от правительства коммунизма на тарелочки, да ещё обвинять его в обмане. Надо ещё работать и работать минимум сотню лет. Причем теперь уже капитализму всеравнов по тому же пути топать. Цель то не изменилась у людей.
>> Человечество всегда добивалось того чего хотело. А коммунизм цель реальная и рациональная.
quoted2
>Не реальная, не рациональная, утопия. И сочинили её лица, страдающие патентованной русофобией. И шарахаются от неё потому что навязывают ей с помощью насилия и грабежа. И в той же России красный террор коснулся ВСЕХ слоёв населения и Ульянов (он же Ленин) открыто об этой возможности предупреждал. Зафиксировано в ПСС «вождя».
quoted1
.
> Не будет никакого коммунизма. Про «изобилие» тебе ясно? Это всё сказки для октябрят. А тебе-то зачем «изобилие»? Что ты с ним делать будешь? Никакого идеального общества не будет, потому что на Земле постоянно плодятся идиоты, вроде этого тролля, которые систематически портят картину, мешают обществу нормально развиваться
quoted1
.Для того что бы не верить в полную роботизации надо несколько большие основания, чем тупое отрицание и желание сохранить свои капиталы. Отрицая собственное развитие общество просто не может нормально развиваться, а может только учить подчиняться своих рабов.
> Просто при социализме это было бы постепенно и незаметно. А вот капитализм вполне и заартачится,
>> так как капитал при полностью обеспеченном обществе потеряет всякий смысл. Отсюда и цель капитализма в будущем как можно меньше обеспечивать большинство. Впрочем не бери в голову, достаточно прочитать первое предложение, остальное я уже по третьему разу повторяю не надеясь на понимание простых алгоритмов.
quoted2
>Ну так сдавай свою собственность этому троллю.
> И я тебя за три копейки купил — не нужны мне никакие балконы в многоквартирных гадюшниках — там и с балконом жить невозможно, потому что вперемежку с нормальными людьми живут козлы всякие, и они отравляют порядочным людям жизнь.
> Самое лучшее — иметь свой дом, без придурков-соседей, и не зависеть от их прихотей.
quoted1
Куда то ты уехал от темы. Кому какое дело до балконов и покупки домов? Мы неизбежность коммунизма обсуждали!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
21:38 10.05.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Без контроля над обществом наступит первобытнообщинный хаос, а затем - глобальная диктатура, которая и при наличии контроля всё равно наступит.
>
> А ты всё об «изобилии» мечтаешь.
quoted1
Все хотелки верно разжевал, только не опроверг то что при полном обеспечении общества деньги потеряют всякий смысл. Найди опору в своих рассуждениях, тогда и об утопии рассуждать сможешь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
21:44 10.05.2021
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сказочник1 (Сказочник1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Коммунизм большевиков это большая страшная ложь.
quoted2
>Пока будет существовать эволюционная потребность в рабочей силе, будут существовать и -измы, так или иначе, но понуждающие к труду. Попытка большевиков воспитать трудяг с интеллектом рабочих пчел не задалась с самого начала, а под конец совсем провалилась. Лишь с развитием автоматизации и робототехники эта потребность уйдет на второй план, уступив место творческому приложению сил. Вот тогда и появятся материальные основы для формирования общества на других принципах, окромя шкурных интересов.
quoted1
Все верно. Только рабочие и до большевиков трудились точно так же, а получали на порядок меньше! И почитай тех кто втюхивает рабочим, что не будет у них никакого светлого будущего, а только работа и благодарность кормильцам за то что она есть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Что принес России большевизм?. Так я и пишу «есть версия». У вас же версии в неоспоримые факты превратились. ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия