AposhnyanskiyPetr 35298 (35298) писал(а) в ответ на сообщение:
> > В Америке также в 1917 году были сохи и бороны, а в 50 годах ядерное оружие как у СССР. quoted1
А две мировые и гражданская войны были в Америке?
> Только к 90 м годам в Америке были компьютеры, а у нас в колхозах в щитках провода вилами замыкали... quoted1
Пытливый ум. Зато из Китая не заказывали шушуру всякую, а думали сами...
> И в Америке люди добивались того же самого не заставляя населения голодать и в ГУЛАГи не закрывали своих граждан и зерно не отбирали и в колхозы не загоняли... > Как так получилось то? quoted1
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот и я о том же. Какой же это коммунизм, а?
>> Тоталитарный коммунизм..., устанавливаемый большевистской диктатурой, коррелирует не с коммунизмом, а с ГОСУДАРСТВЕННЫМ РАБСТВОМ. quoted2
> > Иван Грозный преследовал цель шлёпнуть всех вроде тебя, чтобы не мешали строить Царство Божие=Коммунизм на земле. А Иван IV отнюдь не был коммунистом, а самоназначенным государем. quoted1
Иван Грозный был законным правителем... про преследование целей - недоказуемый бред.
>>> >>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Интересно, а какой же коммунизм возможен при социальном расслоении общества, а? >>>
>>> Обыкновенный. Шлёпнуть тебя - и готово. quoted3
>>
>> Вот и я о том же. Какой же это коммунизм, а? >> Тоталитарный коммунизм..., устанавливаемый большевистской диктатурой, коррелирует не с коммунизмом, а с ГОСУДАРСТВЕННЫМ РАБСТВОМ. quoted2
> > Иван Грозный преследовал цель шлёпнуть всех вроде тебя, чтобы не мешали строить Царство Божие=Коммунизм на земле. А Иван IV отнюдь не был коммунистом, а самоназначенным государем. quoted1
А Вождь мирового пролетариата сам себя назначил, как и Вождь всех народов. Никого из большевистских Вождей народ не избирал.
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
> > AposhnyanskiyPetr 35298 (35298) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В Америке также в 1917 году были сохи и бороны, а в 50 годах ядерное оружие как у СССР. Только к 90 м годам в Америке были компьютеры, а у нас в колхозах в щитках провода вилами замыкали... И в Америке люди добивались того же самого не заставляя населения голодать и в ГУЛАГи не закрывали своих граждан и зерно не отбирали и в колхозы не загоняли... Как так получилось то? quoted2
>Тоталитарный режим не вводили, и человека как ценность признавали, а не как расходный материал... quoted1
"К 1911 году шесть штатов имели законы о принудительной стерилизации душевнобольных. В 1917-м таких штатов было 16, в 1929-м – 24, к концу 30-х – 32 штата. В некоторых из них к психически больным и умственно отсталым добавлялись глухие, слепые, эпилептики, преступники, пьяницы, проститутки и так далее.
В 1927 году впервые правомочность принудительной стерилизации признал Верховный Суд, дав тем самым новый мощный импульс развитию евгенических программ.
Наиболее активно эти программы развивались в Виргинии, где стерилизовать умственно неполноценных продолжали до середины семидесятых годов. А в Северной Каролине право подвергать насильственной стерилизации получили социальные работники.
Естественно, чаще всего жертвами евгенических программ оказывались наименее защищенные представители беднейших слоев населения и расовых меньшинств. Зачастую в принятии решения о стерилизации руководствовались тестом IQ, изобретенным Генри Годдардом из Винеланда (штат Нью-Джерси) с целью выявления «биологически негодного элемента», «слабоумных» и «имбецилов».
«Вершина глупости... говорить в таких случаях о свободе личности или о правах человека. Подобные индивидуумы... не имеют права умножать их породу», – писал в те годы американский доктор В. Дж. Робинсон (W. J. Robinson) выражая типичную точку зрения американца." Видимо какого-то конкретного человека признавали "как ценность"...
> "К 1911 году шесть штатов имели законы о принудительной стерилизации душевнобольных. В 1917-м таких штатов было 16, в 1929-м – 24, к концу 30-х – 32 штата. В некоторых из них к психически больным и умственно отсталым добавлялись глухие, слепые, эпилептики, преступники, пьяницы, проститутки и так далее. quoted1
Тебе выше писали - тема о преступлениях большевизма. При чем тут США? Да, и - если для тебя стерилизация и убийства/отбывание сроков в ГУЛАГе - одно и то же, то ты в очередной раз обделался.
Конечно законный, в ранге великого князя. Царём он себя назначил с подачи митрополита Макария.
> про преследование целей - недоказуемый бред. quoted1
Про преследование доказывать особо не надо, достаточно обратить внимание на количество зверств и умерщвлений ради высоких целей. Более чем по-большевистски действовал.
>>> >>> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Интересно, а какой же коммунизм возможен при социальном расслоении общества, а? >>>> >>>> Обыкновенный. Шлёпнуть тебя - и готово.
>>>
>>> Вот и я о том же. Какой же это коммунизм, а?
>>> [url=http://www.politforums.ne... коммунизм[/url], устанавливаемый большевистской диктатурой, коррелирует не с коммунизмом, а с ГОСУДАРСТВЕННЫМ РАБСТВОМ. quoted3
>> >> Иван Грозный преследовал цель шлёпнуть всех вроде тебя, чтобы не мешали строить Царство Божие=Коммунизм на земле. А Иван IV отнюдь не был коммунистом, а самоназначенным государем. quoted2
> > А Вождь мирового пролетариата сам себя назначил, как и Вождь всех народов. quoted1
Пойду ка назначу себя Вождем. Это же так просто.
> Никого из большевистских Вождей народ не избирал. quoted1
Народ Северной Америки? Да, не избирал Там даже бабы не имели права голоса
> А Вождь мирового пролетариата сам себя назначил, как и Вождь всех народов. quoted1
В таких вопросах никто не может себя назначить. Всем народам не прикажешь, разве что какой-то части своего. Вождём способна назначить только идея, разделяемая многими.
> Никого из большевистских Вождей народ не избирал. quoted1
Царей народ тоже не избирал, народ всегда стоял на обочине, от его имени выступали выборщики для придания легитимности происходящему.
>> СССР разве создан, а? Это отобранная у Русского народа страна. >> Крепостное право было отменено еще при царском самодержавии.
>> Большевики его вновь ввели, то - ДА!
>> По другому они не смогли бы удержать свою диктатуру. >> И некоторые крепостные рабы большевизма опять хотят пойти в услужение партийной аристократии, такую уж рабскую психологию им внедрил большевизм. quoted2
> > Ты логически думать способен, или где? После отмены крепостного права через полвека произошло аж ТРИ революции. quoted1
Не принципиально сколько революций было или не было до большевистской контрреволюции, вернувшей народу крепостное право.
> Большевики исправили эту ошибку. В 91-м крепостное право вновь отменили. Теперь жди следующих революций, если, конечно, доживёшь. quoted1
В мире бывают только буржуазные революции, и она в России произошла в 91-93гг. А чтобы не повторился большевистский ШАБАШ:
Большевизм не должен, в конечном итоге, уйти от ответственности за установление диктатуры, направленной против человека, его чести и достоинства, его свободы. В результате преступных действий большевистской власти погублено более 60 миллионов человек, разрушена Россия.
Большевизм, будучи разновидностью фашизма, проявил себя главной антипатриотической силой, вставшей на путь уничтожения собственного народа. Эта неудержимо злобная сила нанесла немыслимый ущерб генофонду народа, его физическому и духовному здоровью.
Во имя спасения страны и всего мира необходима последовательная и решительная дебольшевизация государства и общества.
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
> > AposhnyanskiyPetr 35298 (35298) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В Америке также в 1917 году были сохи и бороны, а в 50 годах ядерное оружие как у СССР. Только к 90 м годам в Америке были компьютеры, а у нас в колхозах в щитках провода вилами замыкали... И в Америке люди добивались того же самого не заставляя населения голодать и в ГУЛАГи не закрывали своих граждан и зерно не отбирали и в колхозы не загоняли... Как так получилось то? quoted2
>Тоталитарный режим не вводили, и человека как ценность признавали, а не как расходный материал... quoted1
Не заметил твоего жаркого возмущения данному персонажу... А, помню. "Полезные саязи"... ну ну Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "К 1911 году шесть штатов имели законы о принудительной стерилизации душевнобольных. В 1917-м таких штатов было 16, в 1929-м – 24, к концу 30-х – 32 штата. В некоторых из них к психически больным и умственно отсталым добавлялись глухие, слепые, эпилептики, преступники, пьяницы, проститутки и так далее. quoted2
>Тебе выше писали - тема о преступлениях большевизма. При чем тут США? quoted1
При том, что раз не было суда, как я тебе уже говорил ранее неоднократно, то нужно с чем-то или кем-то сравнивать данные "преступления". Иначе это судилище. Врочем, с вашей не особо адекваквакватной стороны это таковым и является
> Да, и - если для тебя стерилизация и убийства/отбывание сроков в ГУЛАГе - одно и то же, то ты в очередной раз обделался. quoted1
Отбывание срока в тюрьме для преступника для тебя хуже, чем узаконеная стерилизация инвалида или проститутки( ;) )? Чем ты отличаешься от нацика? Да ничем. А ты не бандеровка случаем?
> Логически думать не способны религиозные фанатики, эту способность им заменила слепая ВЕРА "священным пИсаниям".... quoted1
Религиозным фанатикам незачем думать, за них Бог и Церковь думают. Вполне комфортное бытие. Однако походу ты чувства верующих оскорбить попытался?
> Не принципиально сколько революций было или не было до большевистской контрреволюции, вернувшей народу крепостное право. quoted1
Какое отношение твоя ахинея имеет к принципам вообще?
> В мире бывают только буржуазные революции, и она в России произошла в 91-93гг. quoted1
В феврале 17-го произошла какая-то другая? Даже не представляю чем ты колешься.
> Большевизм — социальная болезнь XX века... quoted1
А капитализм социальное лекарство?
>> Крепостное право - есть благо и стабильность для России с издержками отставания в развитии. Мы все заложники собственного бедлама. > > Ты, конечно, себя представляешь в роли вертухая, а не узника ГУЛАГа... А если, наоборот, а? quoted1
Какая разница, по Владимирке тебя в кандалах погонят или в теплушке в ГУЛАГ привезут?
>> Крепостное право - есть благо и стабильность для России с издержками отставания в развитии. Мы все заложники собственного бедлама. > > Ты, конечно, себя представляешь в роли вертухая, а не узника ГУЛАГа... А если, наоборот, а? quoted1
Лучше не скажу, просто приведу цитату.
" Откроем "Манифест коммунистической партии", написанный Марксом и Энгельсом, и посмотрим, каким должен быть настоящий коммунизм. Вот некоторые рекомендации: 1. Полностью ликвидировать частную собственность. 2. Ликвидировать семью, ввести "официальную открытую общность жен". 3. Всех детей взять на общественное воспитание. (В резолюции Женевского конгресса Интернационала Маркс развивает эту мысль: "всякий ребенок, начиная с девяти лет, должен быть производительным работником...") 4. "Учредить промышленные армии, в особенности для земледелия". Маркс и Энгельс забыли сказать, кто будет трудовым солдатом, а кто трудовым капралом, кто офицером, а кто трудовым фельдмаршалом. Попытаемся представить сотни миллионов и миллиарды людей, у которых НИЧЕГО нет: ни земли, ни дома, ни жены, ни детей. Раньше сотни миллионов людей каждый день принимали миллиарды решений о том, что им делать, когда пахать, когда сеять, что производить, что покупать, что продавать. Но если все отнять у людей, значит, лишить их права и возможности принимать решения. Кто же будет принимать миллиарды ежедневных решений, кто всем будет распоряжаться? Ответ Маркса однозначен — государство: "централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией", "централизация всего транспорта в руках государства", "увеличение числа государственных фабрик" и т.д. Если мы отнимаем кусок земли у крестьянина и не позволяем ему этим куском распоряжаться так, как он находит нужным, значит, мы должны ввести должность бюрократа, который будет отдавать приказы от имени государства. Сразу возникает вопрос: а если крестьянин не пожелает подчиняться бюрократу? Если он будет руководствоваться не инструкциями государства, а своим опытом? В этом случае государство будет вынуждено использовать силу ибо если разрешить каждому руководствоваться своим опытом и самому принимать решения, то кому же нужны тогда марксовы трудовые армии? Говорят, что Маркс и Энгельс хотели уничтожить классы и эксплуатацию. Так говорит тот, кто сам "Манифеста" не читал, а знает его по пересказам. А замысел Маркса иной: четкая пирамида с разделением общества на низших, средних и высших (со множеством промежуточных ступеней), концентрация всех богатств и власти на вершине, превращение низших в послушных и покорных исполнителей. В принципе мечты Маркса осуществимы. Все, о чем мечтали Маркс и Энгельс, было воплощено в Бухенвальде, Дахау, Заксенхаузене. Ведь это те самые трудовые армии, где у людей нет семьи, нет частной собственности, дети превращены в производительных работников. Мечты Маркса вполне помещались за решетками и за ворота Освенцима не выходили. В любой стране, в любом крупном городе есть самые настоящие очаги марксизма — сообщества людей, которым государство совершенно бесплатно обеспечивает жилище, отопление, медицинскую помощь, питание, одежду, гарантирует занятость. Люди в этих сообществах, пусть формально, но равны: у них одинаковое питание, одинаковая одежда, одинаковые условия жизни. Где же эту идиллию можно встретить? В тюрьмах. В тюрьме все устроено по Марксу: ликвидирована частная собственность, люди обеспечены всем необходимым для жизни и работа им гарантирована. Тюрьма и концлагерь — это идеал, к которому стремится любое марксистское государство. Необходимость террора Маркс и Энгельс понимали совершенно ясно: кто же добровольно будет жить в их коммунистическом раю? Поэтому у Маркса мы находим призывы не просто к диктатуре, но "энергичной диктатуре" ("Новая рейнская газета". 14 сентября 1848 г.), а у Энгельса в "Катехизисе" мы находим признание простого факта: на всех тюрем не хватит. Поэтому Энгельс рекомендовал для врагов режима "особые охраняемые места". В двадцатом веке это понятие выражается более коротким и понятным термином — концлагеря".
> Лучше не скажу, просто приведу цитату. > > " Откроем "Манифест коммунистической партии", написанный Марксом и Энгельсом, и посмотрим, каким должен быть настоящий коммунизм. Вот некоторые рекомендации: > 1. Полностью ликвидировать частную собственность.
> 2. Ликвидировать семью, ввести "официальную открытую общность жен". > 3. Всех детей взять на общественное воспитание. (В резолюции Женевского конгресса Интернационала Маркс развивает эту мысль: "всякий ребенок, начиная с девяти лет, должен быть производительным работником...") > 4. "Учредить промышленные армии, в особенности для земледелия". quoted1
Хреново ты в цитатах разбираешься. Открой "Государство" Платона, там ты найдёшь то же самое и даже покруче. Все эти вещи за тысячелетия до Маркса были известны. Другое дело, как их приспособить к современности Маркс понимал.