Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Что принес России большевизм?

  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
21:01 11.12.2020
«О национальной гордости анти_великороссов».

Статью эту Ульянова (Ленина) соответственно следовало бы назвать «О национальной гордости анти_великороссов».
И с чего бы это социал-демократ-большевик-впоследствии-« коммунист-большевик» Ульянов (Ленин) причисляет себя к «пролетариям» и пытается убедить общество в том, что настоящий великоросс ненавидит своё прошлое, считает его «рабским»? На каком основании Ульянов говорит от имени всех великороссов? Кто его уполномочил? Ну, видимо, сам себя и уполномочил, как это водится у переворачивателей мира.


Цитирую:
«Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет»!
ВИ Ульянов (Ленин) ПСС, том 26
http://www.uaio.ru/vil/26.htm

Цитирую далее:
«И мы вовсе не сторонники непременно маленьких наций; мы безусловно, при прочих равных условиях, за централизацию и против мещанского идеала федеративных отношений. Однако даже в таком случае, во-первых, не наше дело, не дело демократов (не говоря уже о социалистах) помогать Романову-Бобринскому-Пуришкевичу душить Украину и так далее.
А экономическое процветание и быстрое развитие Великороссии требует освобождения страны от насилия великороссов над другими народами — эту разницу забывают наши поклонники истинно русских почти-Бисмарков.»
ВИ Ульянов (Ленин) ПСС, том 26
http://www.uaio.ru/vil/26.htm

Про «удушение Украины». Задача Императора удерживать Империю от развала, сохранять территориальное единство. Глупо думать, что глава государства будет допускать сепаратистские настроения в регионах — не может быть в унитарном государстве субъектов с суверенными правами, а такие тенденции появились в Малороссии ещё в 19-ом веке, если не раньше. Ну и здесь Ульянов (Ленин) так же предпочитает выдавать желаемое за действительное, называя попытки пресечь сепаратизм в Малороссии «удушением Украины», хотя такой административно-территориальной единицы не было в составе Российской Империи. Как же так, гражданин Ульянов (Ленин)?! До сих пор (2020-й год) любое государство жёстко пресекает сепаратизм в регионах.

Идём дальше.
Вот эта, взятая с потолка мысль о «насилии великороссов над другими народами» — что это, как не натравливание народов России на великороссов, при полном отсутствии каких-либо доказательств? Что это? Клеветнический транспарант? Что-то я не знаю такого, чтобы великороссы ставили своей целью «насилие над другими народами». Насколько мне известно, наоборот — брали их под защиту, например — Армению и Грузию. Следует также обратить внимание на открыто высказанный тезис о «безусловной централизации» и отрицание «мещанского идеала федеративных отношений». На что купился народ, поддерживая «большевиков» непонятно, если вместо монархического принципа централизованного управления предлагался тот же самый принцип, только от имени Ульянова и Ко?

Да. Не было в Российской Империи никаких суверенных субъектов. После же 1917-го появилась куча национальных субъектов, обладающих суверенными правами, территорию распилили по национальному признаку и сохранили централизованное управление — принцип, взятый напрокат у Российской Империи. И ведь на самом деле, СССР — это по сути федерация, где самый большой субъект — РСФСР, а аббревиатура СССР есть наглядное свидетельство колоссальной территориальной дезинтеграции бывшей Российской Империи. Но ведь вбивал же Ульянов (Ленин) клин между великороссами и остальными народами Российской Империи, а значит доля «большевиков» в деле разобщения территорий Империи очевидна. Да ещё в 1921 году вернулись к капитализму (НЭП), который и до 1917-го года имел место быть. Это к вопросу о том, как у «большевиков» слова расходились с делом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
21:13 11.12.2020
Нельзя даже подходить здесь с точки зрения равенства наций.

Цитирую:
«12-й съезд РКП (б) 1923 г. Национальная политика
Бухарин:
Нельзя даже подходить здесь с точки зрения равенства наций, и т. Ленин неоднократно это доказывал. Наоборот, мы должны сказать, что мы в качестве бывшей великодержавной нации должны идти наперерез националистическим стремлениям и поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям. Только при такой политике, идя наперерез, только при такой политике, когда мы себя искусственно поставим в положение, более низкое по сравнению с другими, только этой ценой мы сможем купить себе настоящее доверие прежде угнетенных наций.
…когда русские, которые выступают сейчас носителями русской государственной идеи в советской форме, когда они ущемляют другие национальности, тогда дело другое; совершенно естественно, что это есть самое опасное, и против этого мы должны протестовать».

Источник:
3КП2
P76
РКП (б). СЪЕЗД. 12-й. Москва. 1923. Стенографический отчет. М., Политиздат, 1968.
XXII. 903 с. (Ин-т марксизма-ленинизма при ЦК КПСС. Протоколы и стеногр. отчеты съездов и конференций Коммунистич. партии Советского Союза. Двенадцатый съезд РКП (б). Апрель 1923 г.)
ЗКИ1−10
Оформление художника Н. Пешкова
Технический редактор А. Виноградова
Корректоры Я. Жигальцова, М. Шустерман

Сдано в набор 26 апреля 1967 г. Подписано в пе чать 3 января 1968 г. Формат 60×90 1/16. Условн. печ. л. 58. Учетно-изд. л. 64,85. Тираж 20 тыс.
экз. Бумага № 1. Заказ № 4375, Цена 1 р. 88 к.
Политиздат, Москва, А-47, Миусская пл., 7.
Типография «Красный пролетарий». Москва, Краснопролетарская, 16.


Как можно было русским «ущемлять другие национальности» в рамках советской системы? Одним только своим существованием что ли? Может быть «идею» Бухарина можно квалифицировать как предложение подвергнуть русский народ дискриминации — на основе предвзятого мнения Ульянова (Ленина)? Сказать «спасибо» бегущему-впереди-паровоза-бухарину? Или не надо? Ведь «носителям русской государственной идеи в советской форме» было тут же, на 12-ом съезде, предложено — Бухариным же — поставить себя в «неравное положение».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
21:34 11.12.2020
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Далее наш НССБ Навигатор вопиет к небесам — дескать где ссылка???? меня обалгивают!!!!! —  При этом только что написал, что террор развязал Дзержинский , а чуть ранее написал что гражданскую войну Ленин задумал еще в 1905 году — при этом как обычно совершенно бессовестно упустил (сверхупростил) фактическую основу этих примеров (что, кто, где, когда, почему и зачем — то есть достаточное основание как первый закон общей логики).
quoted1

Врёшь по-наглому. Врёшь по-наглому. Врёшь по-наглому. Врёшь по-наглому. Врёшь по-наглому.

Гони цитату и ссылку, где дословно я утверждал ту ахинею (СМОТРИ ВЫШЕ — ВЫДЕЛЕНО ЖИРНЫМ ШРИФТОМ С ПОДЧЁРКИВАНИЕМ), которую ты мне пытаешься приписать.

Я смотрю, ты переключился на клеветнические абстрактные обвинения, поэтому будешь впредь предоставлять цитату и ссылку, прежде чем брызгать слюной.

НИГДЕ Я НЕ УТВЕРЖДАЛ, ЧТО ДЗЕРЖИНСКИЙ РАЗВЯЗАЛ ТЕРРОР. БЫЛО СКАЗАНО ЧТО ДЗЕРЖИНСКИЙ БЫЛ НАЗНАЧЕН УЛЬЯНОВЫМ (ЛЕНИНЫМ) НАЧАЛЬНИКОМ КРАСНОГО ТЕРРОРА (ВЧК).

НИГДЕ Я НЕ УТВЕРЖДАЛ, ЧТО УЛЬЯНОВ (ЛЕНИН) «ЗАДУМАЛ ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ В 1905-ОМ ГОДУ». БЫЛО СКАЗАНО ЧТО УЛЬЯНОВ (ЛЕНИН) УЖЕ В 1905-ОМ ГОДУ ПРИЗЫВАЛ К ПАРТИЗАНСКОЙ ВОЙНЕ ПРОТИВ ГОСУДАРСТВА. ЧТО ЕСТЕСТВЕННО ВЫЗЫВАЛО СТОЛКНОВЕНИЯ СРЕДИ ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
21:35 11.12.2020
ТАК СКОЛЬКО У ТЕБЯ НА ЭТОМ ФОРУМЕ АККАУНТОВ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3482
21:44 11.12.2020
Большевизм был вынужденным решением. Империя рухнула в феврале 1917 года, страна сползала в хаос, и большевики навели хотя бы элементарный порядок - как умели. Порядок во многом корявый, поскольку строился на сомнительной теории, но выбора не оставалось. Альтернативой был хаос.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
08:37 12.12.2020
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Да и насчёт Финляндии. В новейшее время Финляндия во многом продолжает процветать за счёт туристов из России, закупающих финские товары. (Как раз вчера, 10 декабря 2020 по местному ТВ был сюжет). Финны сейчас в ужасе - туристический бизнес под угрозой, из-за ковид_психоза сократится поток туристов и бизнес сильно пострадает.
> Как видим - не пропадает Финляндия из-за отсутствия СССР и не заглядывая в справочники, можно предположить, что в составе Российской Империи там тоже было не худо.
quoted1

А у нас разные цели. Вы хотите доказать, что во всех бедах России виноваты большевики-коммунисты. Я хочу найти пути сделать Россию сильной и процветающей. Это изначально разные задачи. Так что действительно нам бессмысленно разговаривать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
12:12 12.12.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я хочу найти пути сделать Россию сильной и процветающей.
quoted1

Так найдены все пути. Это Единая народная программа и объединение на ее основе сначала народных партий (народных элит), а затем и всего народа.

Вот ИВК пишет дескать большевизм, старательно не замечая что там вначале народное восстание и выдвижение им своих органов самоуправления = местных Советов. Большевики попросту поддерживали все чаяния народа и его советов. И установили именно советскую власть, как власть большинства народа = власть рабочих (в городах) и крестьян (на селе). Рабочие в городах — это 50% городского населения, к ним примыкают мелкие служащие (повара, прачки, продавцы, сапожники….) это еще 30% городского населения. На селе проще — там сразу 80% простые крестьяне плюс общая пропорция городского и сельского населения 20/80. Плюс война и 10 млн населения в солдатах (1917) — 2 млн на фронтах и 8 млн в резерве ближе к городам.

1917 — Россия
население 91 млн: 15.5 млн в городах (17%), 75.5 млн на селе (83%) — с. 32
http://istmat.info/files/uploads/15864/naseleni...

число пром. рабочих примерно 7 млн
число простых служащих и ремесленников примерно 7 млн
как бы элита примерно 2 млн (1 млн в городах и 1 млн на селе)
солдаты 10 млн (2 на фронтах, 8 при городах)

Главный фактор февральской революции — это прекращение войны. Просословные мерзавцы начинают врать дескать вот если бы мы довели войну до конца, то получили бы репарации и были бы в шоколаде. Забывая про военные долги и про народные потери и про экономические потери и про 80% долю иностранной собственности в промышленности и финансовой сфере. Если все же посчитать, то нам из немецких репараций доставалось 20−25% - всего было выплачено фактически порядка 10 млрд долларов = 20 млрд золотых рублей, то есть наша доля была бы 4−5 млрд золотых рублей, а вот наш военный долг западные страны в 1922 году ясно оценили в 19 млрд золотых рублей.

Суть народной революции с современной точки зрения ЭЛЕМЕНТАРНА!!!!!! Это смена царского феодализма на власть народа. Это просословные мерзавцы категорически отказываются признавать.

Но тут вторая беда — это сталинисты. Если сравнивать с царизмом, получается то же самое. При царе доля труда в ВВП была примерно 40%, при Сталине те же 40% (даже несколько меньше). В развитых демократических странах примерно 60−65%, при НЭПе и при Хрущеве примерно 70%, при Брежневе снижение до 60% в течение 15 лет.
____________________________

Поэтому первым делом необходимо выделить ясно антисоветчиков и сталинистов как антинародную силу.

Далее устранить первичный политический раскол — между социал-демократами (ориентация на рабочих) и народными демократами (ориентация на народ). Добавив сюда интересы обычных служащих.

При этом почва единственная — это выделение рациональных общих установок советских левых и народных демократов с дистанированием от идеологий и от прошлого болевого опыта. И объединение на этой основе. Программа получается простая, плюс дается ее сравнение детальное с президентскими программами Навального и Грудинина.
http://pro3001.narod.ru/marx/edina_programma.ht...



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
12:19 12.12.2020
опять врет-клевещет антисоветчик-подлец-социопат, ненавидящий русский народ (да и любой другой народ)

Ленин — статья «О национальной гордости великороссов»
http://libelli.ru/works/26-3.htm

Декабрь 1914 года — уже год как идет кровавая мировая бойня за интересы монархических семей.
Дадим слово самому Ленину.

Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т. е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты. Мы гордимся тем, что эти насилия вызывали отпор из нашей среды, из среды великорусов, что эта среда выдвинула Радищева, декабристов, революционеров-разночинцев 70-х годов, что великорусский рабочий класс создал в 1905 году могучую революционную партию масс, что великорусский мужик начал в то же время становиться демократом, начал свергать попа и помещика.

Мы помним, как полвека тому назад великорусский демократ Чернышевский, отдавая свою жизнь делу революции, сказал: «жалкая нация, нация рабов, сверху донизу — все рабы». Откровенные и прикровенные рабы-великороссы (рабы по отношению к царской монархии) не любят вспоминать об этих словах. А, по-нашему, это были слова настоящей любви к родине, любви, тоскующей вследствие отсутствия революционности в массах великорусского населения. Тогда ее не было. Теперь ее мало, но она уже есть. Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм, а не только великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками и капиталистами.

Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим свое рабское прошлое (когда помещики дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и свое рабское настоящее, когда те же помещики, споспешествуемые капиталистами, ведут нас на войну, чтобы душить Польшу и Украину, чтобы давить демократическое движение в Персии и в Китае, чтобы усилить позорящую наше великорусское национальное достоинство шайку Романовых, Бобринских, Пуришкевичей. Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины <nobr>и т. д.</nobr> «защитой отечества» великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.

«Не может быть свободен народ, который угнетает чужие народы», так говорили величайшие представители последовательной демократии XIX века, Маркс и Энгельс, ставшие учителями революционного пролетариата. И мы, великорусские рабочие, полные чувства национальной гордости, хотим во что бы то ни стало свободной и независимой, самостоятельной, демократической, республиканской, гордой Великороссии, строящей свои отношения к соседям на человеческом принципе равенства, а не на унижающем великую нацию крепостническом принципе привилегий. Именно потому, что мы хотим ее, мы говорим: нельзя в XX веке, в Европе (хотя бы и дальневосточной Европе), «защищать отечество» иначе, как борясь всеми революционными средствами против монархии, помещиков и капиталистов своего отечества, <nobr>т. е.</nobr> худших врагов нашей родины; - нельзя великороссам «защищать отечество» иначе, как желая поражения во всякой войне царизму, как наименьшего зла для 9/10 населения Великороссии, ибо царизм не только угнетает эти 9/10 населения экономически и политически, но и деморализирует, унижает, обесчещивает, проституирует его, приучая к угнетению чужих народов, приучая прикрывать свой позор лицемерными, якобы патриотическими фразами.


-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
12:21 12.12.2020
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> При этом почва единственная — это выделение рациональных общих установок советских левых и народных демократов с дистанированием от идеологий и от прошлого болевого опыта. И объединение на этой основе. Программа получается простая, плюс дается ее сравнение детальное с президентскими программами Навального и Грудинина.
> http://pro3001.narod.ru/marx/edina_programma.ht...
quoted1

Сплошная подгонка фактов под свои взгляды! А такой пункт как
> Либерализм- Свобода (каждому свобода проявления общественных способностей )
quoted1

Прямо противоречит коммунистической идеологии. Интересно как вы его с ней будете согласовывать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
12:34 12.12.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Прямо противоречит коммунистической идеологии.
quoted1

Это у вас сплошная подгонка под эрзац-методичку.

1. Вы понятия не имеете о нормальном европейском либерализме (например, почему французы поддерживают Макрона), который никакого отношения не имеет к путинскому либерворовству.

2. Свобода
Ну и чем любопытно этот принцип, уточняющий содержательно первую часть основного принципа Коммунизма
Каждому свобода проявления общественных способностей...

противоречит лично вам?
хочется свободы проявления антиобщественных способностей?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
12:48 12.12.2020
Стандартная формула «От каждого по способностям…» подразумевает что НЕКТО будет напрягать всех человеков и определять чего требуется от каждого.

НЕКТО здесь некое абстрактное общество, возглавляемое вполне конкретной лидерной элитой одной партии = коммунистической. В ущерб интересам других ЕСТЕСТВЕННЫХ политических настроений НАРОДА. Тот же либерализм весьма близок бакунинскому анархизму. Плюс близок любому творческому человеку. Но нужна еще опора на рациональный технократический подход, русло научно-технического прогресса. Плюс повсеместная опора на социальную справедливость. Плюс опора на традиционализм и природную гармонию. Та же ленинская кооперация — в первую очередь кооперация мелкобуржуазных крестьян!!!!!! — как прямой путь в полный социализм. «Рост кооперации тождественен росту социализма».

Коммунизм — это опора на народное самоуправление, где первым делом необходимо дать населению свободу проявления общественных способностей. То есть учить, помогать, соорганизовать человеков и население чтобы могли свободно+сообща трудиться и созидать новое общественное благо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
13:10 12.12.2020
Маркс. Манифест.
Коммунисты не являются особой партией, противостоящей другим рабочим партиям.

У них нет никаких интересов, отдельных от интересов всего пролетариата в целом.

Они не выставляют никаких особых принципов, под которые они хотели бы подогнать пролетарское движение.

Коммунисты отличаются от остальных пролетарских партий лишь тем, что, с одной стороны, в борьбе пролетариев различных наций они выделяют и отстаивают общие, не зависящие от национальности интересы всего пролетариата; с другой стороны, тем, что на различных ступенях развития, через которые проходит борьба пролетариата с буржуазией, они всегда являются представителями интересов движения в целом.
….
Коммунисты повсюду поддерживают всякое революционное движение, направленное против существующего общественного и политического строя.

Коммунисты повсюду добиваются объединения и соглашения между демократическими партиями всех стран.


Надо только уточнить (обобщить) пролетариат — от несчастных полуграмотных промышленных рабочих 19 века до среднего трудящегося с современным средним образованием. И не забыть при этом талантов, которые лично и коллективно двигают-материализуют идейный+организационный+технический прогресс, как основной фактор роста общественного благосостояния.

Я вот поясняю сейчас эти более чем очевидные и простые истины и думаю «насколько широка и глубока всеобщая глупость»…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
13:11 12.12.2020
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> противоречит лично вам?
> хочется свободы проявления антиобщественных способностей?
quoted1

Что такое социализм? Власть чиновников, идеологов и чекистов. Чиновники определяют сколько и чего должно быть произведено, и распределяют ресурсы. Идеологи обосновывают существующий порядок вещей. Чекисты следят, чтобы люди не заворовались и не позволяли себе лишнего. Где здесь место для власти народа?
Насчёт либерализма. Один из основных принципов коммунизма это всестороннее развитие людей. Не свобода проявления общественных способностей, а всестороннее развитие личности!
Хочешь ты развивать те способности, которые тебе не даны или нет, никого не волнует, ты должен быть всесторонне развит и точка! И где тут свобода? Читайте «принципы коммунизма» Ф.Энгельса.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
13:23 12.12.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что такое социализм? Власть чиновников, идеологов и чекистов.
quoted1

Понятно. Вот наш демагог и проявился.
А то я стал беспокоиться — то ли он и правда поумнел и совесть наладил, то ли притворяется….

Социализм — это власть народа для народа.
Суть демократия. Не в античном-специфичном, а в современном смысле. Выше давал пример, что немцы свое первое народное государство 1918 года назвали социалистическим и правили там социал-демократы, которые хотели программно именно социализм, да и у Гитлера целью программной был социализм.

Вы искажаете смысл всех слов русского языка и получаете свою личную ахинею. Говорите, давайте отвлечемся от былых войн и посмотрим что разумного можно сделать сегодня. И тут же выясняется, что рациональный разум и вы совершенно несовместимы.

а) придрались безумно к замечательной формуле, добавили голословную клевету про Энгельса
б) смотрите на 4 пункта реального механизма народной власти и мозг ваш саморелигиозный плавится горькими слезами от каждого пункта (ведь это именно то, что ежедневно и неустанно блокирует режим путина — потому что это механизм смерти как его режима, так и любого элитаризма)

что там еще напрягает ваше сознание?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
13:32 12.12.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Один из основных принципов коммунизма это всестороннее развитие людей. Не свобода проявления общественных способностей, а всестороннее развитие личности!
> Хочешь ты развивать те способности, которые тебе не даны или нет, никого не волнует, ты должен быть всесторонне развит и точка! И где тут свобода?
quoted1

демагогия помноженная на слабоумие

а) человек существо общественное
б) рационально можно выписать список полезных базовых способностей - физическое здоровье, исполнительская культура, организационная культура, технологическая культура, общая культура - и посмотреть что там полезно для общества и что вредно для общества
в) сумма того что полезное и будет всесторонним развитием личности
г) и не насильно (как вы врете-клевещете) - а согласно природе человека

"я не люблю тебя, потому что ты любишь чеснок"

как у вас язык-совесть поворачиваются сначала вы типа за ленинизм-социализм и тут же категорически их ненавидите????

ну вот чем конкретно вас так раздражают 4 пункта Единой народной программы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 13
    Пользователи:
    Другие форумы
    Что принес России большевизм?. Статью эту Ульянова (Ленина) соответственно следовало бы назвать «О национальной ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия