>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В феврале они не организовывали, а участвовали. >>> Без личного присутствия Ленина и Троцкого и большевиков не было, да?
>>Ленин участвовал?
>>> Молотов, например, представлял одну из большевистских организаций в ИК Петроградского Совета, и был обличен в провокации, направленной против этого самого ИК. >>> Читай здесь: [url=http://e-libra.ru/read... о революции"[/url], Н. Н. Суханов
>>Ленин участвовал?
>
> > > Я тебе уже давно предлагаю научиться читать, а все никак…
Я тебе предлагаю думать, потому что от чтения ты толку не получаешь. Ну не выходит у тебя. "От автора Неправильно, несправедливо, нельзя принимать эти «Записки» за историю , хотя бы за самый беглый и непритязательный исторический очерк русской революции. Это – личные воспоминания , не больше. Я пишу только то, что помню, только так, как помню. Эти записки – плод не размышления и еще меньше изучения : они плод памяти."
> Читай здесь: [url=http://e-libra.ru/read... о революции"[/url], Н. Н. Суханов
Ты русский язык понимаешь? Я тебя спросил. Отвечай.
18:56 05.06.2017
ил72 (ил72) писал (а) в ответ на :
> Большевизм был около 70 лет. А воевала Россия как до, так и после. Включите логику и ответьте как такое может быть? Не логичнее ли думать, что проблема у, как вы выразились, нормальных стран не с большевизом, а с Россией как таковой? Или вы будете утверждать, что в 1812 году объединенная европа поперлась в Россию с войной тоже из-за большевизма?
Одно дело — войны оборонительные, как в 1812 году, и совсем другое — неизбежная агрессия большевиков, чтобы установить свои порядки повсюду. ил72 (ил72) писал (а) в ответ на :
> Кстати, большевизм (ленинизм, сталинизм) воевал в последствии с нацисткой Германии. Можно ли из вашего утверждения сделать вывод, что нацисткая Германия для вас нормальная страна?
Нет. Но и СССР Ленина -Сталина для меня такая же ненормальная страна с тоталитарным режимом. Выше неоднократно приводилось сходство сталинизма и нацизма.
19:39 05.06.2017
Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> > ил72 (ил72) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большевизм был около 70 лет. А воевала Россия как до, так и после. Включите логику и ответьте как такое может быть? Не логичнее ли думать, что проблема у, как вы выразились, нормальных стран не с большевизом, а с Россией как таковой? Или вы будете утверждать, что в 1812 году объединенная европа поперлась в Россию с войной тоже из-за большевизма?
>Одно дело — войны оборонительные, как в 1812 году, и совсем другое — неизбежная агрессия большевиков, чтобы установить свои порядки повсюду.
Октябрьская революция победила на редкость быстро и бескровно. Защищать Временное правительство нашлось еще меньше охотников, чем царское самодержавие. После установления Советской власти в обеих столицах Октябрь за 4 месяца триумфально прошествовал почти по всей огромной стране. Такого динамизма еще не знала ни одна из предшествующих революций. Благодаря огромному перевесу сил большевистские Советы брали власть в подавляющем большинстве мест мирно. Из 100 наиболее крупных пунктов (включая и губернские города) только в 16 вопрос о власти был решен вооруженным путем… Сила революции коренилась в том, что её творили миллионы.
Разумеется, как и в других революциях, сходящие со сцены классы и партии не пожелали добровольно уступать власть. Они попытались развязать в стране гражданскую войну. Мятеж Краснова-Керенского под Петроградом, восстание юнкеров в самой столице, кровавое побоище, учиненное сторонниками Временного правительства в Москве, заговор старого генералитета в Ставке, мятежи казачьих верхов на Дону, Кубани, Урале, антисоветские выступления националистических сил на окраинах — все это попытки воздвигнуть барьер на пути триумфального шествия Советской власти. Но тотальной гражданской войны, несмотря на отчаянные усилия меньшевиков, правых эсеров и стоявших за их спиной кадетов, не получилось.
Свое слово сказал народ, и пришлось им ретироваться по всему фронту. Первый раунд развязывания гражданской войны был проигран ими вчистую. --- В этой связи необходимо восстановить правду о том, какую позицию заняла Советская власть по отношению к оппозиционным партиям и их сторонникам. Это принципиально важно ввиду множащихся мифов о большевиках как «насильниках» и «террористах».
Как известно, меньшевиков и эсеров со II Всероссийского съезда Советов никто не удалял. Они ушли сами, не желая подчиняться демократически выраженной воле большинства народа… С угрозами и бранью они удалились из Смольного в городскую думу спешно формировать «Комитет спасения родины и революции», чтобы начать ту самую гражданскую войну, в которой они обвиняли большевиков. Вот как оценил их действия живой свидетель тех событий меньшевик Н.Н.Суханов:
«Это был заговор, устроенный кучкой обанкротившихся политиканов — против Петербургского Совета, против законного Всероссийского съезда Советов, против подавляющего большинства народных масс, в котором они сами были так же неприметны, как в океане щепки и обломки разбитого бурей корабля». Тот самый эсэр меньшевик Суханов, которого твой друг Совокбу приводит…
> ил72 (ил72) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, большевизм (ленинизм, сталинизм) воевал в последствии с нацисткой Германии. Можно ли из вашего утверждения сделать вывод, что нацисткая Германия для вас нормальная страна?
>Нет. Но и СССР Ленина -Сталина для меня такая же ненормальная страна с тоталитарным режимом. Выше неоднократно приводилась ложь о сходстве сталинизма и нацизма.
19:48 05.06.2017
О гуманизме бодьшевиков тишина? Совок так и не привел пострадавших. Ладно, я сам… «Мятежный генерал Краснов был подвергнут лишь домашнему аресту, а затем освобожден под честное слово впредь не поднимать руку на революцию. Где он потом оказался и что делал, хорошо известно. Отпустили юнкеров, оборонявших Зимний, а они, не переводя дыхания, 29 октября подняли восстание, чтобы открыть путь Краснову в столицу. Московских юнкеров, заливших кровью улицы города, даже не подвергли аресту и в соответствии с соглашением отпустили с миром по месту жительства.
Вскоре многие из них объявились на Дону в рядах Добровольческой армии Деникина. Был отпущен на свободу даже один из главных виновников московского кровопролития председатель „Комитета общественной безопасности“ эсер В.В.Руднев, а через год, в ноябре 1918 г., он уже в Яссах (Румыния) в составе белогвардейской делегации вместе с П.Н.Милюковым слезно умоляет „союзников“ срочно начать военную интервенцию против РОФСР. В ноябре 1917 г. был раскрыт заговор, возглавляемый ярым черносотенцем В.М.Пуришкевичем.»
19:49 05.06.2017
«Генерал В.В.Марушевский, начальник генерального штаба, арестованный за саботаж, так сказать, «в крупных размерах», покаялся и собственноручно написал: «Современной власти считаю нужным подчиняться и исполнять её приказания». Но, освобожденный из-под ареста, не замедлил перебраться в захваченный интервентами Архангельск и стал ближайшим помощником белогвардейского генерала Миллера.
Были освобождены арестованные в Зимнем министры-социалисты Временного правительства Н.А.Гвоздев, А.М.Никитин и С.Л.Маслов, но по достоинству великодушия новой власти не оценили. Вскоре два первых оказались в белогвардейском стане и как руководители кооперации Юга России выступали в качестве, так сказать, нештатных интендантов армии Деникина… "
19:49 05.06.2017
Так кто пролил море крови?
19:59 05.06.2017
«Находились ли союзники в войне с Советской Россией? Разумеется, нет. Но советских людей они убивали, как только те попадались им на глаза; на русской земле они оставались в качестве завоевателей; они снабжали оружием врагов Советского правительства; они блокировали его порты; они топили его военные суда. Они горячо стремились к падению Советского правительства и строили планы его падения.
Но объявить ему войну — это стыд! Интервенция — позор! Они продолжали повторять, что для них совершенно безразлично, как русские разрешают свои внутренние дела. Они желали оставаться беспристрастными и наносили удар за ударом» (Черчилль В. Мировой кризис. М.-Л., 1932. с. 157). После таких признаний всякий честный человек согласится с Лениным, который подчеркивал: мировой империализм «вызвал у нас, в сущности говоря, гражданскую войну и виновен в её затягивании…» (Ленин В.И. Полн. собр. соч., т.39, с. 343).
>> Как раз она показала дееспособность Советской армии чего стоил только захват дворца Амина это классика подобного не было.
>
> Одна операция спецподразделения это совсем не вся остальная провальная кампания. > В Афгане мы увязли конкретно. > И ради чего? Интернационального «долга»!
Шла холодная война…. и в присяге не только защита РОДИНЫ, но и интересов РОДИНЫ -особо знающим…. Иметь" Кубу" под боком не хотелось…
> Интернациональный коммунистический «патриотизм» это нечто клиническое!
>> Вашего патриотизма я ещё не видел
> > Ты о ком и о чем, а? > О наследниках интернационального коммунизма, да?
Ты же «мудрый"должен понять о чём и о ком…
>>>> И сколько ещё под видом санкций вы сможете народу голову пудрить.
>>> Ты о ком, а? О б/у партийной аристократии? Других-то не было, только-только начали появляться… >> Это ты о Медведеве Абрамовиче Грефе …. эти что ли только что вылезли? Я же тебе ранее писал что перебежчик -это предатель Б/у он или не б/у суть не меняется
> > Ну, да… Ну, да… Кругом одни предатели…
Предавший единожды предаст не раз, бывшие коммунисты не бывают потому, что это уже не коммунисты, у вас наверное по другому к этому относятся? и это приветствуется?
> Ты значит тоже предатель, да?
С чего такой вывод я дал к этому повод?
>>> А не было бы большевистской контрреволюции в 17-м, то не было бы и партократов.
>> А не было бы монархии не было бы и буржуев, дворян и т. д. перечислять всех?
> > Так большевики их уничтожили, так?
Принимали в этом активное участие как и народ России
> Откуда вылезли партократы-олигархи, с Марса прилетели, да?
Тебе виднее для тебя может быть и с марса…
>>>> В чей карман бабло от нефте- долларов потечёт?
>>> По конституционным законам РФ в государственную казну. >> Ты ещё веришь в сказки, я уже вырос из того возраста…
> > Это не сказки, а закон. Если не знаешь, то лучше помолчи.
Когда последний раз исполнялся закон и конституция?
> > >> Капиталисты за добытые ресурсы платят государству, как и за лицензию на их добычу.
>> Власть то друг мой это народ по конституции, а не Путин с Медведевым и группой олигархов
> > Так народ и выбрал эту власть, а не большевистская партия назначила. Разницу понимаешь или как всегда, а?
Я её не выбирал не Медведева, не правительство, как и любой гражданин РОССИИ так как это должности не избираемые (если ты о власти), что касается народа то мы выбирали только президента и не как власть, а как ПРЕДСТАВИТЕЛЯ власти ибо ВЛАСТЬЮ по КОНСТИТУЦИИ является НАРОД и никто более. если говорить о законе о котором ты пишешь.
>>> А социальные программы целиком и полностью зависят от производства обществом материальных благ, а не от лозунгов и прочих фантазий.
>> Так всё-таки ОБЩЕСТВОМ, а ОБЩЕСТВО это и есть НАРОД, а не отдельно взятый капиталист
> > Капиталист организует производство материальных благ и заинтересован в их спросе обществом, и в рентабельности производства, в отличии от государственного чиновника, заинтересованного лишь в угождении вышестоящему чиновнику.
Капиталист первым делом заинтересован в прибыли для себя (личной выгоде) и на общество и на работников ему наплевать и кто ему даст право общественное сделать личным, Давай хозяйство твоё отдадим кому нить в руки пусть рентабельно его использует, а тебе от этого налог будет платить% так 20−30 согласятся твои члены семьи и ты на это? При этом будет использовать как он захочет захочет всё продаст захочет тебя из дома выгонит с семьёй, но налоги тебе платить будет. Как согласен с ним своим поделится?
>>> И почему Вы так далеко увильнули от обсуждаемой темы: «Что принес России большевизм?»…, — хотя то что мы имеем сейчас и есть прямое следствие большевистской контрреволюции.
>> Во первых не контрреволюции, а Социалистической революции это раз.
>
> Свое утверждение ты должен доказать!
Доказано и не раз
> Предъяви построенный КОММУНИЗМ!
Предъяви построенную демократию!-Доказывай
> > Пока что кроме разрушенного государства и рек напрасно пролитой человеческой крови большевизм ничего не предъявил.
>> Имеем мы это в результате Ельцинского переворота, но никак это отнести к большевикам нельзя. Не увильнул, а её и продолжаю, ибо в сравнение познаётся что лучше, а что хуже. Пока большевизм выигрывает.
> > Где выигрывает, в твоей фантазии, да?
В реалиях выигрывает по сравнению с буржуазией 26 место в мире СССР- 66ое РОССИЯ
>>> Так ради чего большевизм разрушил государство, пролил море человеческой крови, принес столько бед народу?
Не большевизм разрушил, а монарх и буржуазия. А в 1990 демократы.
>> Это уже обсуждается и перемывается вами из пустого в порожнее уже на протяжении 476 страниц и всё повторяется на круги своя. > > Так ты предъяви ответ, а не морочь голову ни себе, ни людям.
Голову морочишь ты всем тебе уже давались ответы если ты их не увидел кто в этом виноват? пересмотри всё заново …
>> Не разрушил, а построил новое государство на обломках старого. и назвал его СССР > > Обломки откуда, а?
Почитай об этом про Социалистическую революцию, тогда поймёшь
> Наверное, большевизм и порушил государство на обломки, так?
>>> Где обещанный народу коммунизм! >> Такие как вы не дали его построить ибо для вас личное обогащение превыше Общественных и Государственных интересов
> > Ты не отвлекайся, говори по существу:
Смотри выше если нет близорукости ответ дан, но если ты не понял это твои проблемы с пониманием.
> Где обещанный народу коммунизм!
См. выше.
22:10 05.06.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Октябрьская революция победила на редкость быстро и бескровно…. далее по тексту
>>> Как раз она показала дееспособность Советской армии чего стоил только захват дворца Амина это классика подобного не было.
>> Одна операция спецподразделения это совсем не вся остальная провальная кампания. >> В Афгане мы увязли конкретно. >> И ради чего? Интернационального «долга»!
> Шла холодная война…. и в присяге не только защита РОДИНЫ, но и интересов РОДИНЫ -особо знающим…. Иметь" Кубу" под боком не хотелось…
Ничего ты не знаешь. До тамошней рЭволюции у нас с Афганистаном были очень дружественные отношения, наши там были военспецы, а не НАТОвские. И их офицеры в наших академиях обучались, а не в НАТОвских. Все изменилось после рЭволюции.
>> О чем я и пишу.
>> Интернациональный коммунистический «патриотизм» это нечто !
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Февральскую революцию никто не готовил.
> > Откуда такая информация? > > Совок-б/у (Alxan) писал (а):
>> Она произошла стихийно.
> > В интернете: «Англия против России. Организация
> Февральского переворота … (30.12.2013)» > > "Против императора сплотилась значительная часть имперской «элиты». Координацию этих разнородных сил осуществляли посольства Англии и Франции. Тезис о том, что «большевики погубили Российскую империю», ошибочен. Британцы сыграли роковую роль в судьбе последнего российского императора — приняли активное участие в разрушении Российской империи и не дали возможности уехать в Англию."
> революции … (01.03.2017)» > > "Февральская революция застала Владимира Ленина в Швейцарии и оказалась для него полной неожиданностью … «Мы, может быть, не доживем до решающих битв революции», — заявил он. В Швейцарии Ленин изучал произведения Карла Маркса и Фридриха Энгельса … «С первых же минут, как только пришла весть о Февральской революции, Ильич стал рваться в Россию», — вспоминала Надежда Крупская."
Ну, и? Большевики не самодержавие свергли, а задушили Русскую революцию. Хотя свержение самодержавия приписывают к своим заслугам.
22:39 05.06.2017
иванов иван 39596 (39596) писал (а) в ответ на :
> Предавший единожды предаст не раз, бывшие коммунисты не бывают потому, что это уже не коммунисты
Наверное, ты прав. Лицемерие и предательство лежат в самой основе большевизма, а другого коммунизма и не было, да и быть не могло.
22:54 05.06.2017
иванов иван 39596 (39596) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Откуда вылезли партократы-олигархи, с Марса прилетели, да?
>Тебе виднее для тебя может быть и с марса…
Э… нет, так не пойдет. Отвечай откуда вылезли партократы-олигархи в бесклассовом обществе развитого социализма?
23:03 05.06.2017
иванов иван 39596 (39596) писал (а) в ответ на :
>>> Власть то друг мой это народ по конституции, а не Путин с Медведевым и группой олигархов > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так народ и выбрал эту власть, а не большевистская партия назначила. Разницу понимаешь или как всегда, а?
>Я её не выбирал не Медведева, не правительство, как и любой гражданин РОССИИ так как это должности не избираемые (если ты о власти), что касается народа то мы выбирали только президента и не как власть, а как ПРЕДСТАВИТЕЛЯ власти ибо ВЛАСТЬЮ по КОНСТИТУЦИИ является НАРОД и никто более. если говорить о законе о котором ты пишешь.
Так правительство кто формирует, разве Вождь всех народов никого не спрашивая, а? Наверное депутаты, которых выбрал народ, голосуют по предложению президента, выбранного народом, да?
Пренебрежение к демократии и какому бы ни было волеизъявлению народа типичная черта адептов большевизма!
