>> На себя погляди. Кроме СССР больше ничего не знаете, и льёте крокодиловы слёзы, сладострастно страдая о том, как «СССР проворонили». > Ты много знаешь?Ты СССР вообще застал?
Застал и что дальше? Успокоился? Даже Брежнева по ящику видел, как он чавкал, читая по бумажке свои речи.
02:51 22.10.2020
Санчо (Санчо) писал (а) в ответ на :
>> На форумах пролетариев хватает, незачем Диккенса читать. Хам на хаме и хамом погоняет. > Ком-м для многих-сложная наука, её понимать надо. Там люди духом живут, интеллект развивают, а не карманы набивают.
Не смеши ты. "Капитал" - экономический анализ, а на духовные вещи Марксу было наплевать: "Религия и мораль - буржуазные предрассудки".
Сложная "наука"? Утопия. Никакой окончательной справедливости не будет. Надо сначала очистить свои мозги от тараканов, а не переделывать мир по своему подобию
В "коммунистическом" Китае люди не дураки, и таки набивают карманы баблом. "В Китае насчитывается 373 миллиардера - это на 5% больше числа миллиардеров с прошлого года." Рейтинг стран по количеству миллиардеров в 2018 году
03:12 22.10.2020
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
>> Тракторов было мало? Так вместо того, чтобы трактора штамповать, приходилось сражаться с «революционным» бандитизмом внутри Российской Империи и с внешними нападениями. Про голод не надо молотить чушь. Регулярные неурожаи были связаны с тем, что Россия — зона рискованного земледелия, холодновато тут, если тебя ещё в школе не научили большевикисты. > Ага,например Воронежская или Тамбовская область И особенно восточные области черноземной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением.Я тебе не про неурожаи,а про голод. 1891,1900-1903,1911.А еще интересно-куда делись около 60% собранного зерна в 1911г? Если не в курсе-толкнули за рубеж по демпинговой цене,что-бы капиталисты своих шалав в шапмусике купали.И не надо парить насчет "революционного бандитизма"-выступления крестьян в 1903 не революция.Интересно-когда зерно толкали ради прибылей,это нормально,а когда голодные возмутились-"революционный бандитизм"?
"В царской России последний массовый голод был в 1891-1892 гг. Сухая осень 1891 задержала посев в полях. Зима выдалась бесснежной и морозной (температура зимой доходила до -31 градуса по Цельсию), что привело к гибели семян. Весна выдалась очень ветреной — ветер уносил семена вместе с верхним слоем почвы. Лето началось рано, уже в апреле, и характеризовалось длинным, с сухой погодой. В Оренбургской области, к примеру, не было дождя в течение более чем 100 дней. Леса поразила засуха; начался падеж скота. В результате голода, вызванного засухой , к концу 1892 года умерло около полумиллиона человек, в основном от эпидемий холеры, вызванных голодом". Массовый голод в 1891-1917 гг_ мифы и реальность
Климатические условия, однако, в том числе. Насчёт любителей наживаться - не всегда они поддаются управлению.
Павел Первый в своё время наехал на дворян и заставил их нести гражданскую и военную службу, и раскошеливаться на государственные нужды заставил. За это его и убили господа деньгонаживатели того времени. А в советских фильмах Павла Первого изображали дураком. Точно так же клеветали и на Николая Второго.
Поведай, как в СССР были массовые голодания, только ссылки не забудь.
03:19 22.10.2020
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> И не надо парить насчет "революционного бандитизма"-выступления крестьян в 1903 не революция.Интересно-когда зерно толкали ради прибылей,это нормально,а когда голодные возмутились-"революционный бандитизм"?
Молодец умеешь вилять - как "линия партии". Молотишь про крестьян, а я тебе - о профессиональных "революционерах" разных направлений, которые совместными усилиями создавали обстановку хаоса в стране, занимались убийствами госслужащих и мешали государству нормально функционировать. Подрывная деятельность, направленная на создание угрозы обороноспособности государства - это даже не просто уголовный бандитизм под видом борьбы за справедливость. В СССР за такую деятельность к стене ставили.
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Тракторов было мало? Так вместо того, чтобы трактора штамповать, приходилось сражаться с «революционным» бандитизмом внутри Российской Империи и с внешними нападениями. Про голод не надо молотить чушь. Регулярные неурожаи были связаны с тем, что Россия — зона рискованного земледелия, холодновато тут, если тебя ещё в школе не научили большевикисты. >> Ага,например Воронежская или Тамбовская область И особенно восточные области черноземной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением.Я тебе не про неурожаи,а про голод. 1891,1900-1903,1911.А еще интересно-куда делись около 60% собранного зерна в 1911г? Если не в курсе-толкнули за рубеж по демпинговой цене,что-бы капиталисты своих шалав в шапмусике купали.И не надо парить насчет "революционного бандитизма"-выступления крестьян в 1903 не революция.Интересно-когда зерно толкали ради прибылей,это нормально,а когда голодные возмутились-"революционный бандитизм"?
> > "В царской России последний массовый голод был в 1891-1892 гг.
> Сухая осень 1891 задержала посев в полях. Зима выдалась бесснежной и морозной (температура зимой доходила до -31 градуса по Цельсию), что привело к гибели семян. Весна выдалась очень ветреной — ветер уносил семена вместе с верхним слоем почвы. Лето началось рано, уже в апреле, и характеризовалось длинным, с сухой погодой. В Оренбургской области, к примеру, не было дождя в течение более чем 100 дней. Леса поразила засуха; начался падеж скота. В результате голода, вызванного засухой , к концу 1892 года умерло около полумиллиона человек, в основном от эпидемий холеры, вызванных голодом". > Массовый голод в 1891-1917 гг_ мифы и реальность >
Что ты несешь? В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы. В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%. В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек
> Климатические условия, однако, в том числе. Насчёт любителей наживаться - не всегда они поддаются управлению.
Ога,конечно Главное-как государство на это реагирует: «Голодная ссуда» составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. Из получателей «голодной ссуды» были исключены следующие категории сельского населения: ― взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать); ― бесхозяйные крестьяне (то есть 3,5 млн. семей, как правило, батраки); ― вдовы и сироты, их должно было кормить сельское общество «из излишков помощи». Таким образом, самые беззащитные слои общества были обречены на голодную смерть. Откуда у голодающего села «излишки»? Более того, полученную «голодную ссуду» впоследствии приходилось возвращать. В 1911 с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за «голодные ссуды» предыдущих лет.
> > Павел Первый в своё время наехал на дворян и заставил их нести гражданскую и военную службу, и раскошеливаться на государственные нужды заставил. За это его и убили господа деньгонаживатели того времени. А в советских фильмах Павла Первого изображали дураком. Точно так же клеветали и на Николая Второго.
Ога,вот только Петр 1 и Иван Грозный куда уж не популярны были,однако десятилетиями правили,и что? Про Николая клеветать не нужно-сам себя говном облил еще на Ходынке.А после 9 января-вообще его все невзлюбили,мягко говоря
> > Поведай, как в СССР были массовые голодания, только ссылки не забудь.
Массовые голодания были в 30-х,никто не спорит.Но одно дело после Мировой войны,Революции и Гражданской,а другое дело в 1903 или 1911.И государство при большевиках помогало голодавшим,а не "голодные ссуды" давало.Кстати,не припомнишь-что сделали с виновными в голоде в СССР и что с барыгами продававшими хлеб во время голода при царе? И куда денежка шла от проданного хлеба при большевиках и при царе? А еще поведай мне,какие при царе соцгарантии были для народа?
19:31 22.10.2020
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И не надо парить насчет "революционного бандитизма"-выступления крестьян в 1903 не революция.Интересно-когда зерно толкали ради прибылей,это нормально,а когда голодные возмутились-"революционный бандитизм"?
> > Молодец умеешь вилять - как "линия партии".
Линия партии всегда прямая Виляют хреновые партийцы
> Молотишь про крестьян, а я тебе - о профессиональных "революционерах" разных направлений, которые совместными усилиями создавали обстановку хаоса в стране, занимались убийствами госслужащих и мешали государству нормально функционировать. Подрывная деятельность, направленная на создание угрозы обороноспособности государства - это даже не просто уголовный бандитизм под видом борьбы за справедливость.
Ога,прям "профессиональные рэволюционеры" мешали Путиловым и Гинзбургам человеческие условия создавать для рабочих Или заставляли барыжить хлебом во время голода. И "Ленский расстрел" конечно же ''рэволюционеры'' спровоцировали,как и 9 января
> В СССР за такую деятельность к стене ставили.
Т.е репрессии были оправданы?Хорошо,что это признаешь
>>> На форумах пролетариев хватает, незачем Диккенса читать. Хам на хаме и хамом погоняет. >> Ком-м для многих-сложная наука, её понимать надо. Там люди духом живут, интеллект развивают, а не карманы набивают.
> > Не смеши ты. "Капитал" - экономический анализ, а на духовные вещи Марксу было наплевать: "Религия и мораль - буржуазные предрассудки". > > Сложная "наука"? Утопия. Никакой окончательной справедливости не будет. Надо сначала очистить свои мозги от тараканов, а не переделывать мир по своему подобию > > В "коммунистическом" Китае люди не дураки, и таки набивают карманы баблом.
> "В Китае насчитывается 373 миллиардера - это на 5% больше числа миллиардеров с прошлого года." > Рейтинг стран по количеству миллиардеров в 2018 году >
Китай возродился на американских костях. Его ждёт тяжёлая судьба. Там нет ресурсов, воды. Люди продолжают жить в нищете. Маркусу не наплевать на духовность, он не такой дурак был. Олигархи не смогут жить без трудового общества, а значит нарастает конфликт труда и зарплаты.
23:36 22.10.2020
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
>> Ну и куда всё это "классное" житие пролетарии подевали? > С чего-пролетарии? Не слыхал насчет возможности буржуазной реформации? Еще Маркс и Ленин о подобном писали.
А хто?! Неужели это графы, князья и цари всё, что нажито непосильным трудом СССР, профукали? Потомки пролетариев (ПП), если угодно.
00:07 23.10.2020
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И не надо парить насчет «революционного бандитизма"-выступления крестьян в 1903 не революция. Интересно-когда зерно толкали ради прибылей, это нормально, а когда голодные возмутились-„революционный бандитизм“?
>> Молодец умеешь вилять — как „линия партии“.
>Линия партии всегда прямая Виляют хреновые партийцы
„Как же вы допустили?!“ Откуда таких набрали?
>> Молотишь про крестьян, а я тебе — о профессиональных „революционерах“ разных направлений, которые совместными усилиями создавали обстановку хаоса в стране, занимались убийствами госслужащих и мешали государству нормально функционировать. Подрывная деятельность, направленная на создание угрозы обороноспособности государства — это даже не просто уголовный бандитизм под видом борьбы за справедливость. > Ога, прям „профессиональные рэволюционеры“ мешали Путиловым и Гинзбургам человеческие условия создавать для рабочих Или заставляли барыжить хлебом во время голода. И „Ленский расстрел“ конечно же ''рэволюционеры'' спровоцировали, как и 9 января
Тебе уже указано, что делали профессиональные „революционеры“ — смотри выше жирным шрифтом. Всё это делалось на фоне двух войн. Опять вильнул в сторону. Ты мне про заводчиков, я тебе про убийства государственных служащих, в том числе и тех, которые обязаны были следить за порядком. Но порядок шпане кабацкой не был нужен. Гражданин Ульянов (партийная кличка — Ленин) открыто призывал к партизанской войне с государством ещё в 1905-ом году, причём его не интересовали вопросы экономические, наоборот, требовался саботаж, препятствие нормальной деятельности государства. Вот, что он сам пишет: „Правда, и данная, уже разученная, если можно так выразиться, форма борьбы — партизанская война, непрерывные стачки, истомление врага нападениями с уличной борьбой то в том, то в другом конце страны, — и эта форма борьбы дала и дает самые серьезные результаты. Никакое государство не выдержит à la longue этой упорной борьбы, останавливающей промышленную жизнь, вносящей полную деморализацию в бюрократию и армию, сеющей недовольство положением вещей во всех кругах народа. Тем менее способно вынести такую борьбу российское самодержавное правительство. Мы можем быть вполне уверены, что упорное продолжение борьбы даже в тех только формах, которые уже созданы рабочим движением, неминуемо приведет к краху царизма“. Ульянов (Ленин) ПСС, издание 5, том 11
То есть — для разрушения государства требовалась подрывная вредительская деятельность, направленная на то, чтобы из просто недовольных сделать чрезвычайно озлобленных, и никакие трактора там не нужны. А требование ликвидации монархии в рамках Империи, означает требование ликвидации её как единого (унитарного) государства, (что и было сделано), и создание на его руинах, и за его счёт другого государства, уже основательно дезинтегрированного по национальному признаку и федеративному по своей сути — СССР. И, конечно, — „никакое государство не выдержит“, продвигать индустриализацию в таких условиях невозможно, поэтому претензии к властям Российской Империи того периода несостоятельны. „Спровоцировали“, говоришь? Так есть версия, что в 1905-ом году 9 января первые выстрелы были со стороны демонстрантов, и эти выстрелы произвели провокаторы находившиеся в толпе. Эта тактика используется „революционными“ протестантами до сих пор — для организации столкновений.
>> В СССР за такую деятельность к стене ставили. > Т.е репрессии были оправданы? Хорошо, что это признаешь
Ну не гони туфту. "Большевики» не гнушались своих же подельников ставить к стене, а народ при этом радостно аплодировал. То есть, за 1917-ый год кое-кто ответил.
>> Сложная "наука"? Утопия. Никакой окончательной справедливости не будет. Надо сначала очистить свои мозги от тараканов, а не переделывать мир по своему подобию >> В "коммунистическом" Китае люди не дураки, и таки набивают карманы баблом.
>> "В Китае насчитывается 373 миллиардера - это на 5% больше числа миллиардеров с прошлого года."
>> Рейтинг стран по количеству миллиардеров в 2018 году >>
>Китай возродился на американских костях. Его ждёт тяжёлая судьба. Там нет ресурсов, воды. Люди продолжают жить в нищете. > Маркусу не наплевать на духовность, он не такой дурак был. Олигархи не смогут жить без трудового общества, а значит нарастает конфликт труда и зарплаты.
Ну тогда выдай, где там Маркс о духовном высказывался? Приходится повторять: "Капитал" - экономический анализ, а "Религия и мораль - буржуазные предрассудки" согласно Марксу. Он, кстати, был крещёным, как и Ульянов (Ленин), как и Джугашвили (Сталин). Только так называемый "коммунизм" есть материалистическое мировоззрение и все трое предпочли послать религию.
Конфликт нарастает? Коммунисты миллион в месяц работяге не заплатят. И капиталисты миллион в месяц работяге не заплатят. На что вы все надеетесь?
00:43 23.10.2020
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
>> Павел Первый в своё время наехал на дворян и заставил их нести гражданскую и военную службу, и раскошеливаться на государственные нужды заставил. За это его и убили господа деньгонаживатели того времени. А в советских фильмах Павла Первого изображали дураком. Точно так же клеветали и на Николая Второго. > Ога, вот только Петр 1 и Иван Грозный куда уж не популярны были, однако десятилетиями правили, и что? Про Николая клеветать не нужно- сам себя говном облил еще на Ходынке. А после 9 января-вообще его все невзлюбили, мягко говоря
А без туалетного жаргона не можешь? Видишь ли, с потомками пролетариев (ПП), зацикленными на «коммунизме», всегда одна и та же история — начинаешь с ними базар, и ощущение такое, как будто в кучу дерьма вляпался.
Тебе объяснили популярно, что для тех, кто собирается власть захватывать с помощью насилия, есть базовое правило — клеветать всеми возможными способами на действующую власть, а себя любимого обелять, поэтому никакого доверия «революционной» пропаганде.
Есть версия, что в 1905-ом году 9 января первые выстрелы были со стороны демонстрантов, и первые выстрелы произвели провокаторы, находившиеся в толпе. Эта тактика используется «революционными» протестантами до сих пор — для организации столкновений. И для того чтобы замазать в грязи власть. Знали что царя нет в городе и всё равно потащились на демонстрацию, а толкали их социал-демократы. Провокация в чистом виде. Как накручивали количество жертв?
«Официальные цифры с самого начала были поставлены под сомнение общественностью. Говорили, что правительство сознательно скрывает количество жертв, чтобы уменьшить масштабы своего преступления. Недоверие к официальным источникам информации порождало множество слухов. В первые дни появились сообщения о сотнях, тысячах и даже десятках тысяч жертв. Эти слухи проникали в иностранные газеты, а оттуда в российскую нелегальную печать. Так, в статье В. И. Ленина «Революционные дни», опубликованной в газете «Вперёд» 18 января, со ссылкой на иностранные газеты говорилось о 4600 убитых и раненых. Такое количество жертв будто бы значилось в списке, поданном журналистами министру внутренних дел. В советское время цифра 4600 жертв стала официальной и вошла в Большую советскую энциклопедию. Как выяснили исследования доктора исторических наук А. Н. Зашихина, эта цифра восходит к неподтверждённому сообщению агентства «Рейтер» от 26 января (которое в свою очередь ссылалось на сообщение петербургского корреспондента Le Journal «во время приема, данного министром внутренних дел редакторам газет, последние вручили этому чиновнику список лиц,., который был составлен их репортерами»). При этом ранее корреспондент Рейтер в телеграмме от 9 (22) января сообщал о распространяемых слухах про 20 000 убитых, подвергая их достоверность сомнению. Подобные завышенные цифры сообщали и другие иностранные агентства. Так, британское агентство «Лаффан» сообщало о 2000 убитых и 5000 раненых, газета «Дейли мейл» — о более 2000 убитых и 5000 раненых, а газета «Стандард» — о 2000—3000 убитых и 7000—8000 раненых. В ряде случаев корреспонденты оговаривали, что по всей видимости дело идет об «абсурдных преувеличениях» из сообщений очевидцев. Впоследствии все эти сведения не подтвердились. Журнал «Освобождение"сообщал, что некий «организационный комитет Технологического института» опубликовал «тайные полицейские сведения», определявшие число убитых в 1216 человек. Никаких подтверждений этого сообщения не найдено». Кровавое воскресенье 1905запад о_количестве_жертв
00:59 23.10.2020
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
>> Поведай, как в СССР были массовые голодания, только ссылки не забудь. > Массовые голодания были в 30-х,никто не спорит.Но одно дело после Мировой войны,Революции и Гражданской
А ссылок так и нет. "Революции" добивались "революционеры" они её и получили. Гражданскую войну на голову граждан России "большевики" призывали - "большевики" её и получили. Причем - в ходе Первой мировой войны. Это тоже "революционная" тактика. Государство воюет, а у него в тылу "революционеры" устраивают хаос. Соответственно противник этого государства получает преимущество и имеет высокие шансы на победу.
Цитирую: "Самой крупной секретной акцией, осуществляемой официальным Токио в годы Русско-японской войны (1904−1905), стала операция по дестабилизации Российской империи изнутри. Японцам было важно так накалить внутриполитическую обстановку в России, чтобы царское правительство уже не могло вести войну на два фронта — с врагом внешним и внутренним ". Японское золото для русского бунта
Такую же тактику могла применить, например, и Германия в 1917-ом году.
>> Сухая осень 1891 задержала посев в полях. Зима выдалась бесснежной и морозной (температура зимой доходила до -31 градуса по Цельсию), что привело к гибели семян. Весна выдалась очень ветреной — ветер уносил семена вместе с верхним слоем почвы. Лето началось рано, уже в апреле, и характеризовалось длинным, с сухой погодой. В Оренбургской области, к примеру, не было дождя в течение более чем 100 дней. Леса поразила засуха; начался падеж скота. В результате голода, вызванного засухой, к концу 1892 года умерло около полумиллиона человек, в основном от эпидемий холеры, вызванных голодом".
>> Массовый голод в 1891—1917 гг._ мифы и реальность >>
>Что ты несешь? В начале ХХ века в России голодными были: 1901−1902, 1905−1908 и 1911 ― 1912 годы. > В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
> В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7%, 1906 ― 17,3% населения > В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9% населения > По различным оценкам в 1901—1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек
Начальник, я тебя уже предупредил — такую информацию надо снабжать ссылками, а до тех пор всё, что ты тут лепишь, можно подвергнуть сомнению. Я тебе «несу» про 1892 год. Ты сам с него начал. Вот ещё советую изучить внимательно:
Российская Империя. «Таким образом, сверхсмертность по империи не была связана напрямую с неурожаем и голодом. Причиной были эпидемии и так далее. „Отчёт о народном здравии“ за 1892 г. (СПб., 1894. С.2−3.) прямо говорит: отчётный 1892 г. по смертности и рождаемости, а также болезненности населения Российской империи является наиболее неблагоприятным из десятилетия с 1883 по 1892 год. Неурожаи двух предшествующих лет значительно усилили заболеваемость и смертность населения. В первой половине 1892 г. в губерниях по низшему и среднему течению реки Волги и её притоков упорно держался сыпной тиф, а затем во второй половине года ослабленное население поразила азиатская холера при особом её развитии главным образом в Среднеазиатских областях, на Кавказе и в губерниях по течению рек Волги и Дона. То есть эпидемии с голодом были связаны, хоть их жертвы не являются непосредственно жертвами голода. Собственно жертвой голода может считаться только тот человек, в причине смерти которого указано „недоедание, истощение“ и так далее. Приходится признать, что мы никогда не узнаем точное число умерших от голода непосредственно и опосредованно, т. к. нам остаются лишь косвенные методы счисления, основанные на неполной (и не всегда корректной) статистике.Общие цифры предположительных демографических потерь таковы: 1 383 571. Были ли они вызваны голодовкой? Со всей очевидностью — лишь некая, неустанавливаемая часть. В любом случае аномальное повышение смертности в 1891−92 гг. является установленным фактом». "Царь-голод"
СССР «Согласно произведенным на основе твердых и проверяемых данных расчетам, общая сверхсмертность в СССР 1932−33 гг. составила 2 310 000 человек. Это максимальная цифра с возможными допусками на дефекты учета в некоторых районах СССР. Причем именно от голода погибло около 77 000 человек. Остальные жертвы остаются на доле инфекционных эпидемий и отравлений грибками, которые массово поражали хлеб вследствие аномальной эпифитотии тех лет. (Назаренко Н. Голод 1932−1933 годов как результат системного кризиса в сельском хозяйстве.)
По всей видимости, необходимо ввести дефиниции голода. Средний (скрытый голод) — систематическое недоедание и употребление в пищу суррогатов. Острый голод — критическое недоедание при невозможности получить питание, необходимое для поддержания нормальной жизнедеятельности. Катастрофический голод — воспрещение приема пищи, близкое к летальному или летальное. Исходя из подобной трехуровневой дефиниции, примененной к полученным результатам, о катастрофическом голодании в СССР говорить не приходится. По всей видимости, имело место скрытое голодание, в ряде мест доходившее до острого голода. "Голод тридцатых годов"
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сухая осень 1891 задержала посев в полях. Зима выдалась бесснежной и морозной (температура зимой доходила до -31 градуса по Цельсию), что привело к гибели семян. Весна выдалась очень ветреной — ветер уносил семена вместе с верхним слоем почвы. Лето началось рано, уже в апреле, и характеризовалось длинным, с сухой погодой. В Оренбургской области, к примеру, не было дождя в течение более чем 100 дней. Леса поразила засуха; начался падеж скота. В результате голода, вызванного засухой, к концу 1892 года умерло около полумиллиона человек, в основном от эпидемий холеры, вызванных голодом".
>>> Массовый голод в 1891—1917 гг._ мифы и реальность >>>
>>Что ты несешь? В начале ХХ века в России голодными были: 1901−1902, 1905−1908 и 1911 ― 1912 годы. >> В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
>
>> В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7%, 1906 ― 17,3% населения >> В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9% населения >> По различным оценкам в 1901—1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек
> > Начальник, я тебя уже предупредил — такую информацию надо снабжать ссылками, а до тех пор всё, что ты тут лепишь, можно подвергнуть сомнению. Я тебе «несу» про 1892 год. Ты сам с него начал. > Вот ещё советую изучить внимательно: > Российская Империя. > «Таким образом, сверхсмертность по империи не была связана напрямую с неурожаем и голодом. Причиной были эпидемии и так далее. „Отчёт о народном здравии“ за 1892 г. (СПб., 1894. С.2−3.) прямо говорит: отчётный 1892 г. по смертности и рождаемости, а также болезненности населения Российской империи является наиболее неблагоприятным из десятилетия с 1883 по 1892 год. Неурожаи двух предшествующих лет значительно усилили заболеваемость и смертность населения. В первой половине 1892 г. в губерниях по низшему и среднему течению реки Волги и её притоков упорно держался сыпной тиф, а затем во второй половине года ослабленное население поразила азиатская холера при особом её развитии главным образом в Среднеазиатских областях, на Кавказе и в губерниях по течению рек Волги и Дона. То есть эпидемии с голодом были связаны, хоть их жертвы не являются непосредственно жертвами голода. > Собственно жертвой голода может считаться только тот человек, в причине смерти которого указано „недоедание, истощение“ и так далее. Приходится признать, что мы никогда не узнаем точное число умерших от голода непосредственно и опосредованно, т. к. нам остаются лишь косвенные методы счисления, основанные на неполной (и не всегда корректной) статистике. Общие цифры предположительных демографических потерь таковы: 1 383 571. > Были ли они вызваны голодовкой? Со всей очевидностью — лишь некая, неустанавливаемая часть. В любом случае аномальное повышение смертности в 1891−92 гг. является установленным фактом». > "Царь-голод" > > > > СССР > «Согласно произведенным на основе твердых и проверяемых данных расчетам, общая сверхсмертность в СССР 1932−33 гг. составила 2 310 000 человек. Это максимальная цифра с возможными допусками на дефекты учета в некоторых районах СССР. Причем именно от голода погибло около 77 000 человек. Остальные жертвы остаются на доле инфекционных эпидемий и отравлений грибками, которые массово поражали хлеб вследствие аномальной эпифитотии тех лет. (Назаренко Н. Голод 1932−1933 годов как результат системного кризиса в сельском хозяйстве.) > > По всей видимости, необходимо ввести дефиниции голода. Средний (скрытый голод) — систематическое недоедание и употребление в пищу суррогатов. > Острый голод — критическое недоедание при невозможности получить питание, необходимое для поддержания нормальной жизнедеятельности.
> Катастрофический голод — воспрещение приема пищи, близкое к летальному или летальное. Исходя из подобной трехуровневой дефиниции, примененной к полученным результатам, о катастрофическом голодании в СССР говорить не приходится. По всей видимости, имело место скрытое голодание, в ряде мест доходившее до острого голода. > "Голод тридцатых годов" >
Все есть в открытых источниках-это насчет ссылок.Ты считаешь,что твоя ссылка-абсолютная истина? Но пофигу-ты мне лучше поведай про "Империю,которую мы просрали" в плане социалки,расскажи как прекрасно работягам жилось и про грамотность населения.С чего ты поллюционируешь на нее?
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Павел Первый в своё время наехал на дворян и заставил их нести гражданскую и военную службу, и раскошеливаться на государственные нужды заставил. За это его и убили господа деньгонаживатели того времени. А в советских фильмах Павла Первого изображали дураком. Точно так же клеветали и на Николая Второго.
>> Ога, вот только Петр 1 и Иван Грозный куда уж не популярны были, однако десятилетиями правили, и что? Про Николая клеветать не нужно- сам себя говном облил еще на Ходынке. А после 9 января-вообще его все невзлюбили, мягко говоря
> > А без туалетного жаргона не можешь? > Видишь ли, с потомками пролетариев (ПП), зацикленными на «коммунизме», всегда одна и та же история — начинаешь с ними базар, и ощущение такое, как будто в кучу дерьма вляпался.
Нельзя.Во-первых ты сам меня начальником назвал,так что терпи.Во-вторых ты,как потомок недобитых не можешь сам в себя вляпаться
> > Тебе объяснили популярно, что для тех, кто собирается власть захватывать с помощью насилия, есть базовое правило — клеветать всеми возможными способами на действующую власть, а себя любимого обелять, поэтому никакого доверия «революционной» пропаганде.
Это ты про россказни о "империи которую мы потеряли"? Здесь ты прав-никакого доверия к россказням о "прекрасной жизни" и "хрусту французской булки" при царе нет.
> > Есть версия, что в 1905-ом году 9 января первые выстрелы были со стороны демонстрантов, и первые > выстрелы произвели провокаторы, находившиеся в толпе. Эта тактика используется «революционными» протестантами до сих пор — для организации столкновений. И для того чтобы замазать в грязи власть.
После "есть версия"-уже смешно.Но ради интереса:"Около 11.30 утра процессия приблизилась к Нарвским триумфальным воротам, возле которых её ожидали войска — эскадрон конно-гренадер и две роты 93-го пехотного Иркутского полка. При приближении толпы от войска отделился отряд конно-гренадер и, обнажив шашки, во весь опор бросился на толпу. Толпа раздалась в стороны, послышались крики и стоны раненых. По данным военного рапорта, в этот момент из толпы послышались два выстрела, трое солдат получили удары палками, а одному взводному был нанесён удар крестом". Ты про эти выстрелы? "Товарищ министра внутренних дел П. Н. Дурново высказал мысль, что не следовало вызывать в город пехотные части, так как толпа была не вооружена и во многих случаях её можно было разогнать нагайками. На это начальник штаба войск гвардии генерал Н. Ф. Мешетич отвечал, что выбор родов войск был осуществлён тщательно и с учётом всех видов оружия. Диспозиция составлялась лично им на основании данных, полученных от градоначальника. Что же касается стрельбы, то это естественное следствие вызова войск: ведь не для парада же их вызывали?"
> Знали что царя нет в городе и всё равно потащились на демонстрацию, а толкали их социал-демократы. Провокация в чистом виде. Как накручивали количество жертв?
Кто знал? "Вечером 6 января Николай II в спешном порядке покинул город и выехал в Царское Село".
> > «Официальные цифры с самого начала были поставлены под сомнение общественностью. Говорили, что правительство сознательно скрывает количество жертв, чтобы уменьшить масштабы своего преступления. Недоверие к официальным источникам информации порождало множество слухов. В первые дни появились сообщения о сотнях, тысячах и даже десятках тысяч жертв. Эти слухи проникали в иностранные газеты, а оттуда в российскую нелегальную печать. Так, в статье В. И. Ленина «Революционные дни», опубликованной в газете «Вперёд» 18 января, со ссылкой на иностранные газеты говорилось о 4600 убитых и раненых. Такое количество жертв будто бы значилось в списке, поданном журналистами министру внутренних дел. В советское время цифра 4600 жертв стала официальной и вошла в Большую советскую энциклопедию. Как выяснили исследования доктора исторических наук А. Н. Зашихина, эта цифра восходит к неподтверждённому сообщению агентства «Рейтер» от 26 января (которое в свою очередь ссылалось на сообщение петербургского корреспондента Le Journal «во время приема, данного министром внутренних дел редакторам газет, последние вручили этому чиновнику список лиц,., который был составлен их репортерами»). При этом ранее корреспондент Рейтер в телеграмме от 9 (22) января сообщал о распространяемых слухах про 20 000 убитых, подвергая их достоверность сомнению.
> Подобные завышенные цифры сообщали и другие иностранные агентства. Так, британское агентство «Лаффан» сообщало о 2000 убитых и 5000 раненых, газета «Дейли мейл» — о более 2000 убитых и 5000 раненых, а газета «Стандард» — о 2000—3000 убитых и 7000—8000 раненых. В ряде случаев корреспонденты оговаривали, что по всей видимости дело идет об «абсурдных преувеличениях» из сообщений очевидцев. Впоследствии все эти сведения не подтвердились. Журнал «Освобождение"сообщал, что некий «организационный комитет Технологического института» опубликовал «тайные полицейские сведения», определявшие число убитых в 1216 человек. Никаких подтверждений этого сообщения не найдено». > Кровавое воскресенье 1905запад о_количестве_жертв >
А какая разница сколько было жертв? 4000 или 40.Важен сам факт.И с этого момента на царя все положили
