> Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что принес России большевизм?
>Большевизм освободил труд.
А в соседней Финляндии какой труд, рабский что ли, а?
> Труд при большевиках был не необходимостью, но потребностью.
Потребностью к чему, к выживанию, да?
> Статус человека труда стоял выше всех остальных.
Статус какого человека партийного функционера или уборщика общественных туалетов был выше всех остальных, а?
23:00 15.05.2017
мурат (09031974) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот! С большевизмом как носителем тоталитаризма, а в начальной стадии и откровенного терроризма, и надо бороться. >> Вот когда коммунисты очистят коммунистическую идеологию от Ленинизма-Троцкизма-Сталинизма, тогда пусть и думают как ее приспособить к ДЕМОКРАТИИ.
>В общем ясно. У тебя протест ради протеста и бабская истерика.
Однако, истерика у тебя.
Утверждения свои доказывать отказываешься, встал в третью позицию...
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> "На Украине подвели итоги 2016 года. Согласно сообщению государственного Института национальной памяти «незалежная» полностью «декоммунизирована». От советского и российского наследия «избавлены» 51493 улиц, 32 города, 25 районов и 955 населенных пунктов, демонтированы 2389 монументов и памятных знаков. В рекордсменах — вотчина «гаранта», Винницкая область" >>
> > Да какая разница коммунизирована или нет Украина или Россия?
Однако кто-то не спит, нервничает из за этого.
> Ведь сами по себе большевизм или там монархизм ничего не дают.
Сами по себе они и не бывают. Там лихо всё закручено
> И приличные люди живут прилично при любом строе.
Это несомненно, но от строя зависит количество подобных людей. С конца 80х по нынешнее время у многих была возможность сравнить советского человека и теперь российского, в том числе и мне. И скажу я тебе, что приличных людей в моем понимании чертовски мало. Просто катастрофически. Да, какой-то процент толковых есть и появляется, но существующий строй их всячески уничтожает. Ну, либо они все от меня прячутся
> Вы поглядите в Европу например или даже в Китай, о котором когда -то ходили анекдоты про шёлковые трусы и эбонитовые столбы. > Весь вопрос в том что заставит народ или в нашем случае население работать и строить таки своё будущее, а не ждать что его построит власть сама по себе в одиночку.
Я всё пытаюсь привести в пример Южную Корею, но что-то буржуи молчат. А ведь по тем репрессиям, что привели к процветанию страны большевикам ой как далеко...
> Именно работать а не говорить о работе и повышении производительности на собраниях. То есть каждый должен осознать когда он сам будет работать на совесть. > Для меня очевидно, что ни при коммунистах ни при их наследниках этого не будет.
> Но в Китае заставили. Тянанмынь название помните? И КНДР тоже. Так что есть ещё вариант что работать на совесть заставят и мы знаем даже как минимум три примера где заставляли и заставляют весьма и весьма жёстко.
> Это может случиться при коммунистах потому что всё это их примеры. > > Вот и весь выбор.
Это иллюзия выбора. Она всегда и везде будет. Демократия возможна только в деревне на полсотни душ, где все друг друга знают. И то не вечно...
> 1. Совершение незаконного государственного переворота и противоправного захвата власти в России.
> 2. Развязывание гражданской войны. > 3.Развязывание "красного" террора. > 4. Уничтожение миллионов Русских людей.
1 переворот совершили до него. в феврале еще. так что ульянов всего лиш сверг незаконное правительство пришедшее к власти. причем так себе сверг - оно само разбежалось. думу вон анархисты разогнали а не большевики. причем так себе разогнали - железняк зевнул и сказал "расходитесь господа, конвой устал", и они все кудато разбежались с концами. керенский конечно не в женском платьи убежал, в день октябрьского переворота его уже не было ни в каком зимнем, он приспокойненько сдристнул заранее. и зимний особо ни кто не штурмовал, чего его штурмовать то? там прямой проход из госпиталя который в зимнем же. так пришла толпа солдат, употребила спиртное из подвалов (сухой закон же в стране), ну слегка нагадила как любая толпа, но даже женский батальен охраны не снасильничали, а со всем так сказать уважением к нему. это если вообще без политики реалии рассматривать. 2 гражданскую войну развязали белые. причем первая попытка была еще при керенском - корниловым, за что карнилов был обзываем керенским всякими нехорошими словами публично и взят под арест, от куда успешно сдристнул и двинул дальше развивать гражданскую войну. 3 красный террор был обьявлен на 3 месяца позже белого. незадача да? в придачу у красных армия то появилась только в 1918 году. они наивные думали что она не нужна и все население в едином порыве к ним примкнет. 4 бнлые больше уничтожили , и еще белые первым делом продались иностранным державам, как колчак, и сразу привели окупантов, которые открыли первым делом концлагеря.
03:33 16.05.2017
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Большевизм освободил труд. Труд при большевиках был не необходимостью, но потребностью. Статус человека труда стоял выше всех остальных.
Ланс, при всем уважении, рядом с "человеком труда" стоял не статус а ВОХРовец с трехлинейкой . Это было на всех "великих стройках коммунизма" начиная с "беломорканала" и заканчивая третьей прокладкой "БАМа"
03:36 16.05.2017
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Большевизм освободил труд. Труд при большевиках был не необходимостью, но потребностью. Статус человека труда стоял выше всех остальных.
Ланс, при всем уважении, рядом с "человеком труда" стоял не статус а ВОХРовец с трехлинейкой . Это было на всех "великих стройках коммунизма" начиная с "беломорканала" и заканчивая третьей прокладкой "БАМа"
05:33 16.05.2017
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> > Это несомненно, но от строя зависит количество подобных людей. С конца 80х по нынешнее время у многих была возможность сравнить советского человека и теперь российского, в том числе и мне. И скажу я тебе, что приличных людей в моем понимании чертовски мало. Просто катастрофически. Да, какой-то процент толковых есть и появляется, но существующий строй их всячески уничтожает. Ну, либо они все от меня прячутся
>> Весь вопрос в том что заставит народ или в нашем случае население работать и строить таки своё будущее, а не ждать что его построит власть сама по себе в одиночку.
>Я всё пытаюсь привести в пример Южную Корею, но что-то буржуи молчат. А ведь по тем репрессиям, что привели к процветанию страны большевикам ой как далеко...
Я вынужден наблюдать советского человека с 70-х и до настоящего времени. Я не считаю что его испортили 90-е. Он таким был всегда. Он только не всегда мог так себя вести, так проявлять себя. Потому и появились так сразу в 90-х и бандиты и красные пиджаки и даже коммунисты сразу стали капиталистами с огромными капиталами. Всё это было готово раньше, задолго, ещё в СССР, и не проявляло себя до поры, пока не поняли что можно. Это и есть результат репрессий. Зажатые ими самолюбие, эгоизм всё равно воспитывались обществом но скрывались за спасительным лицемерием. И как только давление ослабло выскочили наружу. Но и в СССР никакое давление никакие репрессии не могли это уничтожить а наоборот только воспитывали. Вы хотя-бы возьмите различные социальные группы имеющие преимущества перед другими в силу своего положения. Хотя-бы тех-же москвичей. Не знаю как Вы а я помню как они встречали нас в очередях. Да и вообще, в СССР "москвич" была не только марка плохого автомобиля но и плохого человека.
Не получится избавиться от грехов с помощью порки и репрессий. Воспитывать нужно. Воспитывать жизнью. А для этого жизнь должна быть соответствующей.
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Это несомненно, но от строя зависит количество подобных людей. С конца 80х по нынешнее время у многих была возможность сравнить советского человека и теперь российского, в том числе и мне. И скажу я тебе, что приличных людей в моем понимании чертовски мало. Просто катастрофически. Да, какой-то процент толковых есть и появляется, но существующий строй их всячески уничтожает. Ну, либо они все от меня прячутся
>>> Весь вопрос в том что заставит народ или в нашем случае население работать и строить таки своё будущее, а не ждать что его построит власть сама по себе в одиночку.
>>Я всё пытаюсь привести в пример Южную Корею, но что-то буржуи молчат. А ведь по тем репрессиям, что привели к процветанию страны большевикам ой как далеко...
> > Я вынужден наблюдать советского человека с 70-х и до настоящего времени. > Я не считаю что его испортили 90-е. Он таким был всегда. Он только не всегда мог так себя вести, так проявлять себя. > Потому и появились так сразу в 90-х и бандиты и красные пиджаки и даже коммунисты сразу стали капиталистами с огромными капиталами. Всё это было готово раньше, задолго, ещё в СССР, и не проявляло себя до поры, пока не поняли что можно. > Это и есть результат репрессий. Зажатые ими самолюбие, эгоизм
> всё равно воспитывались обществом но скрывались за спасительным лицемерием. И как только давление ослабло выскочили наружу. Но и в СССР никакое давление никакие репрессии не могли это уничтожить а наоборот только воспитывали. Вы хотя-бы возьмите различные социальные группы имеющие преимущества перед другими в силу своего положения. Хотя-бы тех-же москвичей. Не знаю как Вы а я помню как они встречали нас в очередях. Да и вообще, в СССР "москвич" была не только марка плохого автомобиля но и плохого человека. > > Не получится избавиться от грехов с помощью порки и репрессий. Воспитывать нужно. Воспитывать жизнью. А для этого жизнь должна быть соответствующей.
Возможно вы правы
08:53 16.05.2017
еще раз вмешаюсь в диалог.
мурат (09031974) писал(а) в ответ на :
> Ты заявил, что идеология большевизма подлежит осуждению, как носитель терроризма. > Программа - это материальный носитель идеологии. > Тебе была представлена программа и предложено показать, что именно в ней ты считаешь терроризмом.
Господин лицемер, пытающийся прикрыться бумажкой, чему надо верить: болтовне или фактам? По плодам их узна́ете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Итак, программа ВКП(б) была принята в марте 1919 года. В марте 1919 года произошёл расстрел астраханских рабочих.
Коммунистическая болтовня: пролетарская демократия на место формального 'провозглашения прав и свобод ставит их фактическое предоставление прежде всего и больше всего именно тем классам населения, которые были угнетены капитализмом, т. е. пролетариату и крестьянству.
Реальность: Астрахань. Десятитысячный митинг мирно обсуждавших свое тяжелое материальное положение рабочих был оцеплен пулеметчиками, матросами и гранатчиками. После отказа рабочих разойтись был дан залп из винтовок. Затем затрещали пулеметы, направленные в плотную массу участников митинга, и с оглушительным треском начали рваться ручные гранаты.
Господин лицемер мурат, чему надо верить? словам или делам?
09:48 16.05.2017
Пролетарий (36673) писал(а) в ответ на :
> расстрел астраханских рабочих.
С первых чисел марта работа на заводах почти прекратилась. Везде шло обсуждение вопроса о требованиях, предъявляемых к власти. Решено было требовать разрешения временно (впредь до урегулирования продовольственных затруднений) свободной закупки хлеба и свободной ловли рыбы. Но окончательные требования до начала забастовки так и не успели сформулировать. А власть этим временем искала надежные части и стягивала их к заводам. Катастрофа приближалась. И вот во вторую годовщину февральской революции «рабоче-крестьянская власть» затопила в крови рабочую Астрахань.
Даже на фоне российского коммунистического террора, направленного якобы против классовых врагов труда, но бившего главным образом рабочих и крестьян, это — беспримерная по своему размаху в истории рабочего движения расправа. В ней равно поражают как беззащитность рабочих, так и оголенная до цинизма откровенность. Расстрелом руководил член высшего в государстве законодательного и исполнительного органа: Всероссийского Ц.И.К. — К. Мехоношин. Этот именитый палач на всех распоряжениях и приказах полностью помещал свой громкий титул: Член Всероссийского Ц.И.К. Советов раб., крестьянских, красноармейских и казачьих депутатов, Член Рев. — Воен. Совета Республики, председатель Кав. — Касп. фронта и пр. и пр. Вот как гласило правительственное сообщение о расстреле: «10 марта сего 1919 года, в десять часов утра, рабочие заводов «Вулкан», «Этна», «Кавказ и Меркурий» по тревожному гудку прекратили работы и начали митингование. На требование представителей власти разойтись рабочие ответили отказом и продолжали митинговать. Тогда мы исполнили свой революционный долг и применили оружие…» К. Мехоношин (с полным титулом). Десятитысячный митинг мирно обсуждавших свое тяжелое материальное положение рабочих был оцеплен пулеметчиками, матросами и гранатчиками. После отказа рабочих разойтись был дан залп из винтовок. Затем затрещали пулеметы, направленные в плотную массу участников митинга, и с оглушительным треском начали рваться ручные гранаты. Митинг дрогнул, прилег и жутко затих. За пулеметной трескотней не было слышно ни стона раненых, ни предсмертных криков убитых насмерть… Вдруг масса срывается с места и в один миг стремительным натиском удесятеренных ужасом сил прорывает смертельный кордон правительственных войск. И бежит, бежит, без оглядки, по всем направлениям, ища спасения от пуль снова заработавших пулеметов. По бегущим стреляют. Оставшихся в живых загоняют в помещения и в упор расстреливают. На месте мирного митинга осталось множество трупов. Среди корчившихся в предсмертных муках рабочих кое-где виднелись раздавленные прорвавшейся толпой и «революционных усмирителей». Весть о расстреле мигом облетает весь город.
К. Мехоношин
В 1926—1927 годах военный атташе в Польше. В 1927—1931 годах — на руководящих должностях в Госплане СССР и в Осоавиахиме. В 1931—1934 годах член коллегии Наркомата связи, затем с 1934 года директор Всесоюзного научно-исследовательского института океанографии и морского хозяйства[1].
Арестован 28 ноября 1937 года. Приговорён Военной коллегией Верховного суда СССР 7 мая 1938 г. к смертной казни, в тот же день расстрелян. Место захоронения — Расстрельный полигон «Коммунарка», Московская область. Реабилитирован в октябре 1956 г. ВКВС СССР[6]. Память
Улица Мехоношина в Астрахани (Решение горисполкома от 10 августа 1965 г., до этого Октябрьская улица) Улица Механошина в Перми. И ба! Знакомые лица! И ага, большевики в Февральских событиях не участвовали Агитировал рабочих и солдат за "кровавый цагский режим" в Феврале, а потом сам что учудил в Астрахвни:
"В 1915 призван в армию, служил рядовым в запасном батальоне лейб-гвардии Павловского полка в Петрограде, вел нелегальную революционную работу[1]. Константин Александрович Мехоношин
После Февральской революции 1917 года член полкового комитета, Петроградского совета и Петроградского комитета РСДРП(б). С апреля 1917 член Военной организации при ЦК РСДРП(б) («Военки»), в июне избран членом Всероссийского бюро военных организаций."
10:09 16.05.2017
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> >
>> >> Не получится избавиться от грехов с помощью порки и репрессий. Воспитывать нужно. Воспитывать жизнью. А для этого жизнь должна быть соответствующей.
>Возможно вы правы
Благодарю всех это мнение поддержавших. Хотелось-бы только добавить что путь к нормальному и справедливому обществу и как следствие к счастью каждого человека не в общественной или частной собственности и не в норме прибыли. Этот путь известен давно, но он труден для каждого. И всегда возникает соблазн, даже искушение дьявольское его сократить, спрямить, которое и приводит в тупик или к падению в глубокую яму.
Большевистская идея о том что всё счастье в собственности, что для счастья достаточно "взять и поделить" и есть такое искушение. И мы на него купились и покупаемся сейчас каждую секунду когда думаем о деньгах. А думать только о деньгах мы стали как раз тогда, когда нас ими купили. Вот такой замкнутый круг получается.
Извиняюсь, что проповедь получилась. Но тут как раз и вопросы соответствующие затрагиваются.
10:20 16.05.2017
yury1970 (yury1970) писал(а) в ответ на :
> Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да мне мумия без разницы... Меня больше волнует наследие большевизма, в т.ч. и в твоей черепной коробке...
>та вы любитель покопаца в черепной коропке?.......вкройте свою - говна польется - не переносите тряпок
Попробуй понять, что значит "большевизм в твоей черепной коробке", а хамство оставь при себе, а не демонстрируй его в качестве достоинства.
10:22 16.05.2017
markusha (5491) писал(а) в ответ на :
> 1. Когда власть "валяется" на земле,
Власть не "валялась" на земле, а была в руках у абсолютно законного Временого правительства, которое было вооружённым путём свергнуто и посажено в тюрьму придавшими присягу солдатами и матросами! Ваши рассуждения гроша ломанного не стоят. Хотя, на тот момент в России была настолько смутная ситуация, что впору было считать, что власти в стране на деле воообще не было, а была просто смутная анархия ! У Ленина был уникальный исторический шанс для захвата абсолютной власти в стране, захвата насильственным путём - и он им просто воспользовался. А дальше начались эксперименты и Гражданская война .
10:48 16.05.2017
Sergey640 (S640) писал(а) в ответ на :
> ...самолюбие, эгоизм всё равно воспитывались обществом но скрывались за спасительным лицемерием. И как только давление ослабло выскочили наружу. Но и в СССР никакое давление никакие репрессии не могли это уничтожить а наоборот только воспитывали...
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> ...семья в ее современном виде есть железобетонная основа буржуазного общества, ее фундамент. > Именно семья, как ячейка буржуазного общества, не позволит развиться каким бы то ни было коммунистическим отношениям. С фатальной неизбежностью, какие бы попытки не принимались для организации коммунистического общества, буржуазные ячейки общества - СЕМЬЯ, будут реставрировать буржуазные отношения.
Никаких насильственных методов коммунизации общества не существует, они на практике дают совершенно противоположный результат.
А кто действительно хочет коммунистических отношений, то тому никто не мешает организовывать такие коммунистические общества на добровольной основе. Либеральное законодательство современной России это позволяет.
10:55 16.05.2017
Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на :
> Власть не "валялась" на земле, а была в руках у абсолютно законного Временого правительства, >
Из чего вытекает законность Временного Правительства Россиии низложенного 25 октября , ровно через месяц после его создания, кооптированым Демократическим Собранием?
. Это было на всех "великих стройках коммунизма" начиная с "беломорканала" и заканчивая третьей прокладкой "БАМа"
!
.