Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
> А откуда у американского лектора такие сведения? > По данным разведки или официальным данным, которые советское правительство посчитало нужным дать (о правдивости - вопрос отдельный)? quoted1
в 1937-38-х годах в СССР послом США трудился Джозеф Дэвис. Юрист! Успешный и богатейший адвокат США!!! Миллионер!
И он, представьте себе, написал книгу "Миссия в Москву", про события, пугающие современную элиту. На которой, представьте себе, президент США Рузвельт (на подаренном ему личном экземпляре) оставил такую надпись: «Эта книга — явление, она на все времена»... А кто, представьте себе, поставит под сомнение угол зрения посла и президента дружественной всему миру державы - США? После нападения нацистской Германии на СССР Дэвис заявил, что «мир будет удивлен размерами сопротивления, которое окажет Россия». https://newsland.com/community/1920/content/poso...
Иосиф Виссарионович Сталин Иосиф Виссарионович Сталин Сообщество 2849 участников Сергей ПЕтрович перепечатал из patriotikus.ru 20.09.2016 14:35 Посол США о событиях 1937 года в СССР: «Чистка навела порядок в стране и освободила ее от измены» 629 137 22
Сей этюд постарается объяснить - почему малейшее прищемление хвоста или хватание за жабры современного политика, из племени деловаров, вызывает ушераздирающий, истошный вопль
"Это 37-й год!"
И что они, эта элита на нашу голову, имеют в виду? Какие именно события тридцать седьмого приводят в дрожь избранников народа?
Может то, что германский легион «Кондор» в ходе многочасовой бомбардировки разрушил испанский город Гернику в стране Басков. Герника стала символом бессмысленного уничтожения мирных жителей и исторических памятников.
Или начало, по мнению китайцев, второй мировой войны - вторжение японских войск в Китай. Захват Пекина и Тяньцзина.
Или резню в Нанкине?
Но тут, не выдержавшие этих загадок, нервные посетители сей миниатюры подсказывают:
-"Имеется в виду мировая скорбь по поводу уничтожения врагов СССР, по приговорам советского суда, на основании законов СССР".
Ну, во-первых, современным политикам-ворюгам до тех, кто сложил буйные головы по решению Военной коллегии Верховного суда СССР, как до луны.
А во-вторых, слушайте сюда...
Попытаемся описать то, что произошло в СССР в том году, с точки зрения других баррикад.
Но сначала вопрос: Глядя на рожу современного политика, пусть выскажет благородный читатель свою мысль - купили бы вы у человека с таким лицом подержанную иномарку?
Так вот я и говорю, в 1937-38-х годах в СССР послом США трудился Джозеф Дэвис. Юрист! Успешный и богатейший адвокат США!!! Миллионер!
И он, представьте себе, написал книгу "Миссия в Москву", про события, пугающие современную элиту. На которой, представьте себе, президент США Рузвельт (на подаренном ему личном экземпляре) оставил такую надпись: «Эта книга — явление, она на все времена»... А кто, представьте себе, поставит под сомнение угол зрения посла и президента дружественной всему миру державы - США? Конечно все согласны! Даже не читая книгу! Тем более президент самого США - "за". И все двумя руками - "за"!
И тут возникает щепетильный вопрос, щекотливый такой, что же произошло в СССР, одобренное тогдашним президентом США и его послом, и почему современная "соль земли" так камлает по поводу тех событий.
Конечно, политик существо ранимое, с нежной, фиалковой душой, ему даже жена, тёща, мама, дети не доверяют ворочать миллиардными прибылями, всё сами горбатятся, дабы оградить элитного политика от грубой действительности, и не мешать ему, ангелу, радеть за счастье людское...
А ему 37-й год !
Эдак не сможет депутат или министр, или даже бери кого выше, полностью обеспечить богатую, мирную, сытую жизнь своей нации. С перепугу ласты склеит, оставит сиротами свой народ.
И навряд ли вообще держава выстоит, ежели руководители ейные не дай бог не покушают хорошо, или сновидения плохие увидят, а тут нате вам, кондрашка хапнет, с перепугу за 37-й год. Пропадёт государство.
Поэтому и набросаем своим пером такую вещицу, которая вскроет чего-нибудь новенькое в области того вышеупомянутого года, и предупредит дальнейший ход событий и осветит, так сказать, дело, чтоб другим было неповадно.
Итак суровая действительность того, не к депутатской сессии упомянутого, года.
В свидетели вызываем Джозефа Дэвиса, Франлина Рузвельта, и книгу "Миссия в Москву".
Книгу пересказывать не будем, а вот заявления Д.Дэвиса, лично присутствующего на всех процессах приведём:
..."И едва ли найдётся зарубежный наблюдатель, который бы, следя за ходом процесса, усомнился в причастности большинства обвиняемых к заговору, имевшему цель устранить Сталина.
...У русских были свои квислинги, по аналогии с той же Норвегией, и они их уничтожили…"
Напоминаем, Дэвис юрист с 35-м стажем, адвокат.
Тут автор немного отвлечётся:
"Опрос, проведённый институтом Гэллапа среди американских читателей в октябре 1942 года, позволил выявить их мнение, что главным достоинством книги «Миссия в Москву» и заслугой её автора является «достоверность информации о суде над заговорщиками, выступившими против Сталина»."
25 июня 1941 года, то есть спустя три дня после нападения Гитлера на Советский Союз, Д. Дэвис выступал с лекцией в Гарвардском университете. Его спросили, что бы он мог сказать о наличии в СССР «нацистской пятой колонны». Последовал короткий ответ: «Её больше не существует — все расстреляны»…
После нападения нацистской Германии на СССР Дэвис заявил, что «мир будет удивлен размерами сопротивления, которое окажет Россия».
По указанию Геббельса, книга Дэвиса и ее автор стали объектом изощреннейших издевательств в германской прессе.
И вот кроме книги, этот Д.Дэвис ещё написал письмо дочери, которое проливает свет на всё то что творилось в СССР, и, наверное, указал на причины, почему современная политическая элита недолюбливает И.Сталина, и вздрагивает при упоминании 1937 года.
«Процесс показал все элементарные слабости и пороки человеческой природы — личное тщеславие самого худшего образца. Стали ясными нити заговора, который чуть было ни привел к свержению существующего правительства».
То же он повторял и во время кратких поездок в США.
«Совершенно ясно, — заявил он в одном из выступлений, — что все эти процессы, чистки и ликвидации, которые в свое время казались такими суровыми и так шокировали весь мир, были частью энергичного и решительного усилия сталинского правительства предохранить себя не только от переворота изнутри, но и от нападения извне… Чистка навела порядок в стране и освободила ее от измены».
И ещё, дневниковые записи Дэвиса:
..."Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Генлейна. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) … Однако ничего подобного в России мы не видим. «Где же русские пособники Гитлера?» — спрашивают меня часто. «Их расстреляли», — отвечаю я."
Вообще-то ссылки надо читать, чтобы потом не задавать нелепых вопросов.
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
> Выиграл войну народ своими подвигами, способностью к самопожертвованию, в т.ч. и в голодающем Питере, и работая сутками в тылу. quoted1
Я вам уже указывал, что ни один народ в мире не способен выиграть войну, если им никто не управляет, если никто ничего не делает для максимального снабжения фронта. А кто управлял народом на тот момент? Кто управлял промышленностью на тот момент? И что мог бы сделать народ без всего этого?
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сталин мог выиграть, напади он первым, и в таком случае не было бы 26 миллионов жертв, в том числе мирного населения. quoted1
Опять 25. Ей богу, задним умом все генералисимусы. Вы сами понимаете, что говорите? Обвиняете Сталина в том, что он первым не начал Вторую мировую войну?
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хочешь доказать что Троцкий не причастен к большевистской контрреволюции? quoted2
>Нет. Объясняю тебе, что на момент издания приказа №1 Троцкого не было не только в совете, но и в России. К изданию данного приказа, а следовательно к началу разложения армии большевики не причастны. > Троцкий был одним из организаторов подбирания большевиками власти в раздраянной в клочья стране. quoted1
Ты вопрос понял, или как всегда:
Хочешь доказать что Троцкий не причастен к большевистской контрреволюции? Флаг в руки, доказывай!
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не претендую на роль "богоподобного" Вождя всех народов... quoted2
>А Сталин-то каким боком? Тема про события 1917 года. Сталин, конечно, к ним причастен, но не как самостоятельная фигура. > Если хочешь обсудить Сталина - создай тему и обсудим. quoted1
Тема называется: "Что принес России большевизм?"
Хочешь доказать, что Сталин не причастен к большевизму? Флаг в руки, доказывай!
> построение идеального общества — интернациональный социализм (коммунизм), обещает создать «рай на земле» для всего человечества quoted1
Правильно, к этому и должно стремиться человечество. Искоренять ростовщичество и эксплуатацию человека человеком. Абсолютно ничего я не вижу здесь фашистского.Фашистское насквозь вырисовывается в отвержении этой задачи.
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А если бы расстрелял весь народ, то и вообще предателей бы не было... quoted2
>По существу у тебя есть чем возразить на представленный мною факт? quoted1
А где твой факт, а? Чье-то, пусть и посла, дипломатическое (!) высказывание своего мнения (а мог ли он сказать другое?) ты выдаешь за факт, лихо...
И хочешь им опровергнуть мнения участников, основанные на доказанных ФАКТАХ:
Репрессии в РККА 1937—1938 — масштабные политические репрессии («чистки») в отношении командного и начальствующего состава РККА и РКВМФ, которые выделяются исследователями как одно из проявлений, составная часть политики «Большого террора» в СССР, явившейся, в свою очередь, прямым следствием культа личности Сталина. В своих воспоминаниях Маршал Советского Союза А. И. Ерёменко так охарактеризовал репрессии в РККА: Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии. Маршал Советского Союза А. М. Василевский полагал, что репрессии 1937 года сыграли значительную роль в истории СССР: Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл. (Репрессии в РККА 1937—1938...)
>Разъясни. Назови признаки терроризма в идеологии большевиков. quoted1
Картинок не будет, а вот цитаты и ссылки приведём, что бы это не выглядило как личный субъектв:
В этот день ровно 95 лет назад - в 1918 году - Совет народный комиссаров принял постановление "О красном терроре". Подробности в программе Андрея Светенко на радио "Вести ФМ".Показательно, что постановление подписали отнюдь не первые лица Советской республики: нарком юстиции Курский, нарком внутренних дел Петровский и управделами Совнаркома Бонч-Бруевич. А между тем этот документ фактически легализовал на практике террор как оружие в борьбе за власть, узаконил его на государственном уровне. И в этом принципиальное отличие террора от имени власти от террористических методов - покушений, взрывов, диверсий - в исполнении тех, кто к власти стремится. В нашей истории это были народовольцы, социалисты, эсеры и, кстати говоря, гораздо в меньшей степени по сравнению с ними, большевики. Но после захвата власти в октябре 1917 террор становятся для большевиков последней ставкой в борьбе за удержание этой самой власти.
Что он в этом смысле из себя представлял? Это как раз не покушения, не взрывы и диверсии, а "превентивное изолирование классовых врагов в концентрационных лагерях и расстрел всех лиц, прикосновенных к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам". То есть - взятие заложников, меры устрашения. Так ведет себя оккупационная армия на территории захваченной страны, борясь с партизанским движением.
Как и эсеры, широко практиковавшие террор, большевики имели свою боевую организацию (известна под названиями «Боевая техническая группа», «Техническая группа при ЦК», «Военно-техническая группа»). В условиях соперничества в экстремистской революционной деятельности с партией эсеров, «славившихся» деятельностью своей Боевой организации, после некоторых колебаний (его видение вопроса много раз менялось в зависимости от текущей конъюнктуры) лидер большевиков Ленин выработал свою позицию в отношении террора.
Как отмечает исследователь проблемы революционного терроризма американский историк Анна Гейфман, ленинские протесты против терроризма, сформулированные до 1905 года и направленные против эсеров, находятся в резком противоречии с ленинской же практической политикой, выработанной им после начала русской революции «в свете новых задач дня» в интересах своей партии. Ленин призывал к «наиболее радикальным средствам и мерам как к наиболее целесообразным», для чего, цитирует документы Анна Гейфман, лидер большевиков предлагал создавать «отряды революционной армии… всяких размеров, начиная с двух-трёх человек, [которые] должны вооружаться сами, кто чем может (ружьё, револьвер, бомба, нож, кастет, палка, тряпка с керосином для поджога…)», и делает вывод, что эти отряды большевиков по сути ничем не отличались от террористических «боевых бригад» воинственных эсеров.
Последователи лидера большевиков не заставили себя долго ждать, так в Екатеринбурге, по некоторым свидетельствам, члены боевого отряда большевиков под руководством Я. Свердлова «постоянно терроризировали сторонников „чёрной сотни“, убивая их при каждой возможности».
Как свидетельствует одна из ближайших коллег Ленина, Елена Стасова, лидер большевиков, сформулировав свою новую тактику, стал настаивать на немедленном приведении её в жизнь и превратился в «ярого сторонника террора». Наибольшую озабоченность террором в этот период проявляли большевики, чей лидер Ленин 25 октября 1906 года писал, что большевики вовсе не возражают против политических убийств, только индивидуальный террор должен сочетаться с массовыми движениями.
Анализируя террористическую деятельность большевиков в годы первой русской революции, Гейфман приходит к выводу, что для большевиков террор оказался эффективным и часто используемым на разных уровнях революционной иерархии инструментом.
Кроме лиц, специализирующихся на политических убийствах во имя революции, в каждой из социал-демократических организаций существовали люди, занимавшиеся вооружёнными грабежами, вымогательствами и конфискацией частной и государственной собственности. Официально лидерами социал-демократических организаций такие действия никогда не поощрялись, за исключением большевиков, чей лидер Ленин публично объявил грабёж допустимым средством революционной борьбы.Большевики были единственной социал-демократической организацией в России, прибегавшей к экспроприациям (т. н. «эксам») организованно и систематически.
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> построение идеального общества — интернациональный социализм (коммунизм), обещает создать «рай на земле» для всего человечества quoted2
>Правильно, к этому и должно стремиться человечество. Искоренять ростовщичество и эксплуатацию человека человеком. > Абсолютно ничего я не вижу здесь фашистского.Фашистское насквозь вырисовывается в отвержении этой задачи. quoted1