пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Революция ВСЕГДА не законна, в том числе и буржуазная. Но это не означает, что государство не имеет право на свои законы. > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чтобы большевистские Декреты стали законом им потребовалось ввергнуть Россию в хаос Гражданской войны. quoted2
>Думаешь после буржуазных революций гражданских войн не бывало? И кто же был разжигателем - буржуазия? quoted1
Нить разговора способен удержать в своей голове, а? Мы говорим о большевистской контрреволюции, приведшей к кровопролитной братоубийственной Гражданской войне.
>> Насильственный захват власти и действия властей это разные категории.
>> Со чьей такой больной головы я типа валю на чью-то типа здоровую, а? quoted2
>C этим согласен. Изначально по другому было.Вы и действия за революцию считаете, раз пишете, что ее задушили. quoted1
Еще раз. Революция это не какое-то конкретное действие, а процесс смены предыдущей ОЭФ на следующую. Именно этот процесс в России и был задушен большевиками. Государственный переворот может быть и революцией, и когда-то и где-то так и было, вероятно, но мы обсуждаем конкретный большевистский государственный переворот, который по своим результатам является контрреволюцией, а по способу типичная "оранжевая" технология.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Социализация общественных отношений происходит исключительно эволюционным путем.
>>> Полностью согласен Тот кто сопротивляется требованиям эволюции получает революцию. quoted3
>> А кто эту революцию душит, что и сделали большевики, то что, а? quoted2
>Они совершили вторую революцию, контрреволюцию могли совершить только монархисты. Контрреволюция - это вощзврат старой власти quoted1
Повторяю еще раз. Контрреволюция не возврат старой власти, а процесс противоположный революции. Большевики задушили революцию, потому большевистский переворот и есть КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ.
>Какой большевизм? Судить то чего нет, или то чего еще нет? Не факт, что новый большевизм будет такой же. Народ все таки уже не такой темный как раньше... quoted1
Потому народ, в большинстве своем, начал понимать, что большевизм ничего другого не несет, лишь Тоталитарный коммунизм..., являющийся по своей сути ГОСУДАРСТВЕННЫМ РАБСТВОМ.
> Наилучший путь - смена власти путем выборов или референдума и желательно, что бы никто не мешал. quoted1
Это уже не большевизм, а ДЕМОКРАТИЯ. Демократия и большевизм несовместимы в принципе.
> Суди власти, а не людей. Ну а с идеологией ты вообще ничего поделать не сможешь. Более либеральной и придумать не возможно. quoted1
Большевизм и леберализм не совместимы в принципе. С нацизмом тоже ничего не поделаешь, да?
Большевизм не должен, в конечном итоге, уйти от ответственности за установление диктатуры, направленной против человека, его чести и достоинства, его свободы. В результате преступных действий большевистской власти погублено более 60 миллионов человек, разрушена Россия.
Большевизм, будучи разновидностью фашизма, проявил себя главной антипатриотической силой, вставшей на путь уничтожения собственного народа. Эта неудержимо злобная сила нанесла немыслимый ущерб генофонду народа, его физическому и духовному здоровью.
Во имя спасения страны и всего мира необходима последовательная и решительная дебольшевизация государства и общества.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Восстания имеют ЦЕНТР управления. >>>>> Але, это центр управления Восстаниями? Вам революционных масс не завозили? >>>>>> Стихия не имеет.
>>>>>> Предъяви ЦЕНТР управления февральской стихией! >>>>> Отель "Франция" >>> Язык проглотил, блаженный? quoted3
>> Думаешь после буржуазных революций гражданских войн не бывало? И кто же был разжигателем - буржуазия?
> > Нить разговора способен удержать в своей голове, а? > Мы говорим о большевистской контрреволюции, приведшей к кровопролитной братоубийственной Гражданской войне. quoted1
Да вроде не путаюсь. Если в разжигании гражданской при социалистической революции виноваты большевики, хотя им это и даром не надо. То после буржуазной в разжигании гражданской виновата буржуазия, как это было в Англии или во Франции. Это же Ваша логика
>>> Насильственный захват власти и действия властей это разные категории.
>>> Со чьей такой больной головы я типа валю на чью-то типа здоровую, а?
>> C этим согласен. Изначально по другому было.Вы и действия за революцию считаете, раз пишете, что ее задушили. quoted2
> > Еще раз. > Революция это не какое-то конкретное действие, а процесс смены предыдущей ОЭФ на следующую. Именно этот процесс в России и был задушен большевиками. quoted1
Если так, то нет возражений. Но до меня не доходит, что за процесс должен быть завершен. Когда к примеру завершилась социалистическая революция? Мне кажется ее так и не дали завершить а удушили в девяностых
> Государственный переворот может быть и революцией, и когда-то и где-то так и было, вероятно, но мы обсуждаем конкретный большевистский государственный переворот, который по своим результатам является контрреволюцией, а по способу типичная "оранжевая" технология. quoted1
Вы то обобщаете, то в конкретность уходите. Перестаньте контрреволюцией называть, большевики не монархисты, у них была своя революция и те кто их душил были контрой. Такие понятия в голове можно только у молодых перевернуть.
>>> >>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Восстания имеют ЦЕНТР управления. >>>>>> Але, это центр управления Восстаниями? Вам революционных масс не завозили? >>>>>>> Стихия не имеет. >>>>>>> Предъяви ЦЕНТР управления февральской стихией!
>>>>>> Отель "Франция" >>>> Язык проглотил, блаженный?
https://topwar.ru/uploads/posts/2011-05/13051324... П.Л.Барк "По его протекции 2 января 1917 года впервые в империи было открыто петроградское отделение американского «Нэшнл Сити-банка», первым его клиентом стал один из «оборотней» М. И. Терещенко (министр финансов первого состава Временного правительства). Он получил кредит в 100 тыс. долларов, без переговоров, без указания цели займа, обеспечения, условий погашения."
М.И.Терещенко "Ещё один «оборотень» - министр МВД А. Д. Протопопов, он не сообщал императору о докладах полиции – о заговоре, на несколько дней задержал информацию о волнениях в столице, в критический момент инициировал роспуск правительства, вызвав в столице безвластие. Другой «оборотень», товарищ министра (по современному - заместитель) путей сообщения Ломоносов, отправил поезд императора в Псков, вместо Царского Села."
А.Д.Протопопов "В начале 1917 года Россию посетил по «делам» Сидней Рейли, затем сам лорд Мильнер (глава «Великой ложи Англии», банкир и военный министр Англии). Отель «Франция», где остановилась британская делегация, стал настоящим «штабом» готовящейся революции. Доказательством того, что Запад был главным организатором Февральской революции, является и факт сверхбыстрого признания нового правительства России. Вашингтон уже 22 марта признал Временное правительство законным. 24-го новое правительство признали в Лондоне, Париже и Риме."
>> Они совершили вторую революцию, контрреволюцию могли совершить только монархисты. Контрреволюция - это вощзврат старой власти >
> Повторяю еще раз. > Контрреволюция не возврат старой власти, а процесс противоположный революции. > Большевики задушили революцию, потому большевистский переворот и есть КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ. quoted1
Революция — коренное преобразование в какой-либо области человеческой деятельности.
Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) Социальная революция — переход к новому, более прогрессивному способу производства (по марксизму) или устройству общества (по анархо-коммунизму Как мы видим у буржуазии нет понятия социальной революции так что пользуйтесь тем, что есть. Из той же Вики «Контрреволюция (лат. contra – против и revolutio – переворот) – вид политического процесса, направленный на сохранение или реставрацию старой политической системы, ее отдельных элементов и политической элиты в период революционных преобразований».[5]
>> Какой большевизм? Судить то чего нет, или то чего еще нет? Не факт, что новый большевизм будет такой же. Народ все таки уже не такой темный как раньше... quoted2
> > Потому народ, в большинстве своем, начал понимать, что большевизм ничего другого не несет, лишь Тоталитарный коммунизм..., являющийся по своей сути ГОСУДАРСТВЕННЫМ РАБСТВОМ.
>> Наилучший путь - смена власти путем выборов или референдума и желательно, что бы никто не мешал. quoted2
Тогда уж бортесь с тоталитаризмом, Идея большевизма основана на демократии полностью в смысле беспартийных выборов., Жаль что фактически не получилось
> Демократия и большевизм несовместимы в принципе. quoted1
Не обязательно, так же как и капитализм с его демократией чаще на бумаге чем по жизни.
>> Суди власти, а не людей. Ну а с идеологией ты вообще ничего поделать не сможешь. Более либеральной и придумать не возможно. > > Большевизм и леберализм не совместимы в принципе. quoted1
Слабо придумать более либеральную программу?
> Во имя спасения страны и всего мира необходима последовательная и решительная дебольшевизация государства и общества. quoted1
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> «Контрреволюция (лат. contra – против и revolutio – переворот) – вид политического процесса, направленный на сохранение или реставрацию старой политической системы, ее отдельных элементов и политической элиты в период революционных преобразований» quoted1
Октябрьскую революцию 1917 Вера Засулич считала контрреволюционным переворотом, прервавшим нормальное политическое развитие буржуазно-демократической революции, и расценивала созданную большевиками систему советской власти зеркальным отражением царского режима.
Тактика подавления инакомыслящих может быть использована режимами "левой" ориентации с такой же готовностью, что и режимами, ходящими в "правых" Пришедшие в октябре 1917 г. к власти в России люди выросли при режиме"чрезвычайных" и "временных" законов; то была единственная конституция, которую они знали. За каждым из них в прошлом следила политическая полиция царского правительства; она обыскивала их, арестовывала, держала в тюрьмах и приговаривала к ссылке. Они сражались с цензурой и имели дело с засланными в их среду провокаторами. Они прекрасно знали систему изнутри и, значит, ее недочеты и прорехи. Их представление о том, каким должно быть правительство, было зеркальным отражением царского режима, и прозванное им "крамолой" они нарекли "контрреволюцией".
> В начале 1917 года Россию посетил по «делам» Сидней Рейли, затем сам лорд Мильнер (глава «Великой ложи Англии», банкир и военный министр Англии). Отель «Франция», где остановилась британская делегация, стал настоящим «штабом» готовящейся революции. > Доказательством того, что Запад был главным организатором Февральской революции, является и факт сверхбыстрого признания нового правительства России. quoted1
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Думаешь после буржуазных революций гражданских войн не бывало? И кто же был разжигателем - буржуазия? > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нить разговора способен удержать в своей голове, а? >> Мы говорим о большевистской контрреволюции, приведшей к кровопролитной братоубийственной Гражданской войне. quoted2
>Да вроде не путаюсь. Если в разжигании гражданской при социалистической революции виноваты большевики, хотя им это и даром не надо. То после буржуазной в разжигании гражданской виновата буржуазия, как это было в Англии или во Франции. Это же Ваша логика quoted1
Большевики не совершали никакой революции, они Русскую буржуазную революцию задушили. А это две большие разницы. И как было в Англии или во Франции нас не интересует. В России Русская буржуазная революция была принята обществом и не несла никаких ни разрушений, ни кровопролитий.
Большевизм не должен уйти от ответственности за насильственный и незаконный государственный переворот в 1917 году и начавшуюся вслед за ним политику «красного террора».
Большевизм не должен уйти от ответственности за развязывание братоубийственной гражданской войны, в результате которой была разрушена страна, а в ходе бессмысленных и кровавых боев было убито, умерло от голода, эмигрировало более 13 миллионов человек.
Во имя спасения страны и всего мира необходима последовательная и решительная дебольшевизация государства и общества.
> Большевизм не должен уйти от ответственности за насильственный и незаконный государственный переворот в 1917 году и начавшуюся вслед за ним политику «красного террора». >
> Большевизм не должен уйти от ответственности за развязывание братоубийственной гражданской войны, в результате которой была разрушена страна, а в ходе бессмысленных и кровавых боев было убито, умерло от голода, эмигрировало более 13 миллионов человек. > > Во имя спасения страны и всего мира необходима последовательная и решительная дебольшевизация государства и общества. quoted1
Декоммунизация — теоретическая и практическая деятельность, направленная на отказ от коммунистических идеалов, на устранение коммунистической идеологии из всех сфер жизни общества.
Ряд авторов, настаивающих на проведении в России декоммунизации, предлагают сделать это по аналогии с процессом денацификации Германии. .Доктор исторических наук Андрей Зубов, высказываясь в поддержку декоммунизации в России, указал, что она должна быть проведена по аналогии с денацификацией: "А поскольку совершенно ясно, что Сталин — это ужасная фигура, тиран, соизмеримый с Гитлером по жестокости, по количеству пролитой крови, по количеству совершённых несправедливостей и преступлений, то, разумеется, десталинизация сознания необходима, без этого не будет выздоровления общества.
Но мы должны говорить и ещё о двух очень важных вещах, без которых десталинизации просто не произойдёт. Первое и самое главное: на самом деле должна произойти декоммунизация общественного сознания, аналогичная денацификации сознания в послевоенной Германии. Десталинизация — это частный элемент декоммунизации. То есть мы должны искоренить не только положительные переживания Сталина, но, скажем, и положительные переживания Ленина и его подручных".