> Вообще-то я например считал, что и нравственность и мораль (моральные устои) это продукт воспитания личности, качества индивида (личности) вложенные в него родителями
И как же это мы умудрились перейти от первобытного каннибализма к Общечеловеческому Гуманизму, можно полюбопытствовать?
19:43 25.04.2017
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> > Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Закон возвышения экономических потребностей
>А моно узнать кто этот теоретик, кто именно изобретает энти законы??? Не ты ли случаем???
Можно... тот же кто изобретает законы сложения вычитания и умножения в арифметике.... ой по Лаврову...
>>> >>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Вы описываете какой то фантастический вариант, откуда у вас выпали банки, связи, воровство. >>>> >>> Это не фантастический вариант ,это упрощенная схема. Н развитие общества идет как то так >>>> Вот возьмите 4 человека, дайте им одинаковые возможности и объясните что произойдет. >>>> >>> Не будем давать, иначе смысл мэр, банкир, простой инженер теряется. Стартовые возможности разные. >>>> Да, у одного человека папа мэр, у другого банкир, у третьего инженер, а у четвертого ... Джугашвили. >>>> Погнали...
>>>> >>> Легко. Беру примеры из реальной жизни, чему сам свидетель. То есть мои знакомые. >>> 1. Не мэр, но вполне сопоставимый чиновник. Оба двое дети к 16 годам конченые наркоманы
>>...и "успешные бизнесмены". Я в инсьаграмме видел.
>>> 2 Банкир. Сын разбился насмерть на машине.
>> Исключение разве что герой сериала Саша-Маша... >> Но это те, кто совсем туп. Есть же и девочки на Порше, сожалеющие об отсутствии дорог.
>>> 3 .Инженер. Сын в 16 лет с золотой медалью закончил школу. В 18 лет открыл свое ООО в области работы в интернете и с интернетом. В 21 год купил на собственные деньги 3-х комнатную новую квартиру за наличку и тачку за чуть больше ляма в рублях.
>>Считаю подобное исключением. >> Как аналог человек, имеющий свою ферму и нанимающий работников. >> Этот человек трудится на этой ферме наравне с наемными рабочими. Платит им "достойную" зарплату. Например, такую он желал бы получать сам, работая также. Вопрос. Станет ли такой фермер миллиардером и будут ли его осуждать люди? >> От себя скажу. Я знаю на всю страну от силы пяток подобных трудолюбивых хозяйств и ни одного из них нет в списке Форбс. Более того, за счет редких "их" мы еще более менее можем прокормить себя. Но и их гнобят...
>>> 4 Про детей Джугашвили вы и так знаете.
>>Да
>> --- >> Вот и выходит в результате, что гордиться нечем. И тут обложили и там. >>
>Да номер 3 наверно исключение, хотя это не единственный известный мне случай. Но что я хотел сказать этой подборкой. Там где воспитанием ребенка родители занимаются, там где с малых лет учат человека ставить перед собой цель и добиваться ее , есть очень большие шансы на жизненный успех. А там , где детям нет должного внимания, и хорошие стартовые условия не помогут. Человек с раннего возраста доложен понимать , что жизнь дается только раз, и чтобы в ней чего-то добиться надо уметь думать и работать. К сожалению у нас многие родители, особенно из трудящихся (сожалею но факт) и сами этого не понимают, и соответственно детям не могут внушить. Советское представление о том , что кто-то, что-то для тебя должен еще долго будет страну гнобить.
Это не "советское представление". Это представление тех, кто мало что делал, но всем этим пользовался. Они всегда будут. И если большевики упор делали на совместный труд для общего блага, то эти из всего запомнили только "общее благо". По поводу что вдалбливается сегодня? Я с сожалением отмечаю только грустные вещи. Такие как "не обманешь - не проживешь", хочешь жить-умей вертеться" (не работать, а "вертеться"), не пойман-не вор. Вот и всё. Первые этажи моего родного города заняты магазинами и аптеками. Жри и лечись. Вот о чем мечтали совокбу, плохиш и наташки...
> P.S. С фермы не знаю , а вот с садового товарищества довольно много случаев
19:46 25.04.2017
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> И как же это мы умудрились перейти от первобытного каннибализма к Общечеловеческому Гуманизму, можно полюбопытствовать?
Я в отличие от тебя к каннибализму отношения и не имел...
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Нравственность и мораль сугубо продукт принадлежности к социально-экономическим классам >>>
>>Не , батенька , через край загнул....
>> Хотя если применительно к данной теме, "буржуйская мораль", - "не убий", "не укради", "не возжелай.."
> > Это у вас всё только на словах. Бесплатная лапша для бедных - нехай пользуются, лохи >
У меня все серьезно. А лапши бесплатной не бывает , бесплатным бывает сыр.... А у "бедных" какая мораль? Хотя мораль как я считаю зависит от этнических особенностей, а не классовых.Да и классы это большая условность , особенно в нынешнее время.
19:48 25.04.2017
И еще. Кроме накопления капитала нужно его сохранение. А при таких делах не только продашься интервентам, но и душу дьяволу по дешевке...
19:51 25.04.2017
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> Я в отличие от тебя
простите, но я не помню брудершафта
> к каннибализму отношения и не имел..
разумеется нет, и это прекрасно... но еще вы не имеете отношения к знаниям, логике и пониманию процессов... а вот это уже не очень хорошо, хотя и не страшно
19:53 25.04.2017
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Хотя мораль как я считаю зависит от этнических особенностей, а не классовых
неплохо, неплохо.. теперь можно пойти дальше-а что такое "этнические особенности"? что определяет их набор, его сохранение, эволюцию? ответив на этот вопрос мы ближе подойдем к базису, не так ли?
>>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Нравственность и мораль сугубо продукт принадлежности к социально-экономическим классам
>>>> >>> Не , батенька , через край загнул....
>>> Хотя если применительно к данной теме, "буржуйская мораль", - "не убий", "не укради", "не возжелай.."
>> >> Это у вас всё только на словах. Бесплатная лапша для бедных - нехай пользуются, лохи
>>
>У меня все серьезно. А лапши бесплатной не бывает , бесплатным бывает сыр.... > А у "бедных" какая мораль? > Хотя мораль как я считаю зависит от этнических особенностей, а не классовых.Да и классы это большая условность , особенно в нынешнее время.
Вам просто выгодно выдавать, что классы это якобы условность. Вот и вся ваша мораль - выгода частнокапиталистическая
упрощенный тезис, который прекрасно показывает приоритеты и рамки "морали"... Максимум "Морали" в любом обществе, это тот уровень "благодушия", который не вызовет смерти от голода... Превышение его - гибельно, понижение - в среднесрочной перспективе приведет к "санкциям" и уничтожению со стороны соседей, так как озлобленное животное, вместо общества, не сможет эффективно защищать себя на уровне некоей системы...
Отсюда - простейший вывод... Голодное , нищее общество не может быть высокоморальным... Не может быть гуманным.. Не может быть нравственным .. Один голодный человек - да, чему масса примеров.. Общество - нет.. Нищета основной массы населения - безвариантный путь к деградации, расчеловечиванию, опусканию на животный уровень.
> > Гоплит, я уже устал набирать текст от ответов на который ты постоянно увиливаешь но на те копию....
>
>>> Это все демагогия я видишь ли юрист по одному из верхних образований и признаю только факты и доказательства... Ты считаешь маркса и ульянова гениями экономики так, ты вроде это заявлял так?
>>> Ты считаешь марксизм-ленинизм гениальным экономическим учением так? я не извратил твою позицию?? >>> Так почему последователи марксизма-ленинизма основываясь на "гениальной" теории держали страну и весь народ впроголодь на протяжении всего своего правления??? Итогом правления большевиков были вообще пустые полки в магазинах, карточная/талонная система и т.д.???? >>> Значит что-то не работало, теория на практике оказалась блефом
Задобал ... по тому что цена определяется спросом и предложением и любой производитель и продавец лишь устанавливает цену... и пока не произойдет продажа товар деньги... цена не определится..Закон стоимости называется....А в СССР цены устанавливали безмозглые дебилы из Госкомстата цен... которые знали экономику .... не больше тебя...вот они оккуратно ляпали стабильные цены на товар... на книжках СССР можешь ценник найти на задней стороне... но они ни как не могли угадать баланс спроса и предложения...по этому товар произведенный в излишке валялся на всех полках и базах пока его не отравляли в утиль вместе с зарплатой его производителей стимулировавшей инфляцию...а товар на который цена занижалась был дефицитом и распределялся по принципу ты мне я тебе...среди блатных... была такая прослойка в обществе которая могла все достать... А производство гнало план и да же не сбывало свою продукцию а по сему ни как не реагировало на рынок... пока СССР не развалился...ни Маркс ни Лени понятия не имели о плановом хозяйстве которое создавал ты лично в противоречие учению большевиков... по этому следующим поколение проклятых будешь ты и такие как ты... вас будут ненавидеть за вашу жизнь... а большевики будут ржать над вами... развалившими и извратившими их идеи... ток что рановато ты в судьи подался...
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Вы описываете какой то фантастический вариант, откуда у вас выпали банки, связи, воровство. >>>>> >>>> Это не фантастический вариант ,это упрощенная схема. Н развитие общества идет как то так >>>>> Вот возьмите 4 человека, дайте им одинаковые возможности и объясните что произойдет. >>>>> >>>> Не будем давать, иначе смысл мэр, банкир, простой инженер теряется. Стартовые возможности разные. >>>>> Да, у одного человека папа мэр, у другого банкир, у третьего инженер, а у четвертого ... Джугашвили. >>>>> Погнали... >>>>> >>>> Легко. Беру примеры из реальной жизни, чему сам свидетель. То есть мои знакомые. >>>> 1. Не мэр, но вполне сопоставимый чиновник. Оба двое дети к 16 годам конченые наркоманы >>> ...и "успешные бизнесмены". Я в инсьаграмме видел. >>>> 2 Банкир. Сын разбился насмерть на машине. >>> Исключение разве что герой сериала Саша-Маша... >>> Но это те, кто совсем туп. Есть же и девочки на Порше, сожалеющие об отсутствии дорог. >>>> 3 .Инженер. Сын в 16 лет с золотой медалью закончил школу. В 18 лет открыл свое ООО в области работы в интернете и с интернетом. В 21 год купил на собственные деньги 3-х комнатную новую квартиру за наличку и тачку за чуть больше ляма в рублях. >>> Считаю подобное исключением. >>> Как аналог человек, имеющий свою ферму и нанимающий работников. >>> Этот человек трудится на этой ферме наравне с наемными рабочими. Платит им "достойную" зарплату. Например, такую он желал бы получать сам, работая также. Вопрос. Станет ли такой фермер миллиардером и будут ли его осуждать люди? >>> От себя скажу. Я знаю на всю страну от силы пяток подобных трудолюбивых хозяйств и ни одного из них нет в списке Форбс. Более того, за счет редких "их" мы еще более менее можем прокормить себя. Но и их гнобят... >>>> 4 Про детей Джугашвили вы и так знаете. >>> Да
>>> --- >>> Вот и выходит в результате, что гордиться нечем. И тут обложили и там. >>>
>>Да номер 3 наверно исключение, хотя это не единственный известный мне случай. Но что я хотел сказать этой подборкой. Там где воспитанием ребенка родители занимаются, там где с малых лет учат человека ставить перед собой цель и добиваться ее , есть очень большие шансы на жизненный успех. А там , где детям нет должного внимания, и хорошие стартовые условия не помогут. Человек с раннего возраста доложен понимать , что жизнь дается только раз, и чтобы в ней чего-то добиться надо уметь думать и работать. К сожалению у нас многие родители, особенно из трудящихся (сожалею но факт) и сами этого не понимают, и соответственно детям не могут внушить. Советское представление о том , что кто-то, что-то для тебя должен еще долго будет страну гнобить.
>Это не "советское представление". Это представление тех, кто мало что делал, но всем этим пользовался. Они всегда будут.
> И если большевики упор делали на совместный труд для общего блага, то эти из всего запомнили только "общее благо". > По поводу что вдалбливается сегодня? Я с сожалением отмечаю только грустные вещи. Такие как "не обманешь - не проживешь", хочешь жить-умей вертеться" (не работать, а "вертеться"), не пойман-не вор. Вот и всё. Первые этажи моего родного города заняты магазинами и аптеками. Жри и лечись. Вот о чем мечтали совокбу, плохиш и наташки.. >
Ну эти поговорки и при"социализме" никто не забывал. А совместный труд . мне этот эпизод напоминает
Не дали ничего народу большевики , что о не мог бы без них взять Советская рабочая делегация в Америке. - Это чей завод? - Форда. - А чьи это автомобили стоят? - Рабочих. Американская рабочая делегация в СССР. - Чей это завод? - Он принадлежит рабочим. - А чей это автомобиль стоит? - Директора завода. Уровень жизни рабочих при развитом капитализме и социализме это земля и небо. Даже просто товаров таких не было в СССР , не существовало, не производилось,какие были доступны простым трудягам на Западе. А работать чтобы работать,, и чтобы было светлое будущее кому-то, когда-то, оба параметра абсолютно неизвестны. В этом смысл советской жизни? Причем я не отрицаю . что было много положительного в те годы, но общая направленность была в никуда.
20:06 25.04.2017
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> социальное расслоение общества уже заложено в самой его организации на уровне морали и нравственности
> > социальное расслоение никакой моралью и нравственностью не определяется.... оно порождается производственными отношениями, в широком понимании этого термина...
Вы либо не прочитали мой пост, который комментируете, либо сознательно проигнорировали посыл:
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Именно семья, как ячейка буржуазного общества, не позволит развиться каким бы то ни было коммунистическим отношениям. С фатальной неизбежностью, какие бы попытки не принимались для организации коммунистического общества, буржуазные ячейки общества - СЕМЬЯ, будут реставрировать буржуазные отношения.
Семья основа формирования и накопления капиталов, причем капитал может иметь и форму наследуемого социального статуса. Производственными отношениями Вы социальное расслоение общества не уберется никогда, как бы их не развивать. Поскольку основа социального расслоения общества совсем не производственные отношения.
Потому и вопрос поставлен:
Интересно, а какой же коммунизм возможен при социальном расслоении общества, а?
Вы подписались ответить на этот вопрос, или просто так мимоходом ляпнули свою реплику?
20:11 25.04.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
>
Задобал ... по тому что цена определяется спросом и предложением и любой производитель и продавец лишь устанавливает цену... и пока не произойдет продажа товар деньги... цена не определится..Закон стоимости называется....А в СССР цены устанавливали безмозглые дебилы из Госкомстата цен... которые знали экономику .... не больше тебя.
Закон всемирного тяготения... Ньютон его не создавал...он его открыл... это закон природы он так же рядом со мной как и с тобой...тебе физику преподавали и ты осознаешь что он есть... но изменить его ты не можешь...точно так же с экономическими законами... я осознаю что они есть... и понимаю как и по чему они действуют...ты нет... идет разговор зрячего со слепым... пытаясь что то для себя уяснить ты прикопался к большевикам... они такие же как ты люди и так же как ты... заложник действия закона тяготения... они заложники законов экономики...их ни кто не спрашивал...
