> Ради справедливости. Переход на личности- это когда ты вместо темы обсуждаешь человека, высказывающего мнение по поводу этой темы. Поэтому, даже если в твоем понимании Наташа 78 не личность, то все равно на ее личность ты перешел. Вот такой оксюморон. > quoted1
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Была бы личность, можно было бы на нее перейти. quoted2
> > Ради справедливости. Переход на личности- это когда ты вместо темы обсуждаешь человека, высказывающего мнение по поводу этой темы. quoted1
Бывают мнения, расходящиеся с моими, которые собеседники достаточно убедительно преподносят своими словами, ссылаясь на довольно редкие источники. А бывают ангажированные товарищи, которые тащут сотню раз опровергнутое вранье и еще пытаются доказать, что это ты идиот, потому что не желаешь верить в их сотню раз разоблаченное вранье.
> Поэтому, даже если в твоем понимании Наташа 78 не личность, то все равно на ее личность ты перешел. Вот такой оксюморон. quoted1
Бывает. К вашему сведению, мои взгляды на многие вещи поменялись, укоренились, либо остались непоколебимыми после общения на этом форуме и я достаточно насмотрелся на здешних «кадров» и потому отношусь к ним соответствующим образом. Здесь не дом благородных девиц, которые могут безнаказанно лгать и вешать на меня ярлыки, попутно обсирая историю моей страны.
>> Ну, а как ещё можно отвечать на выкрики типа «Геноцид русского народа исключительно большевистское действо, которое продолжили несколько позже нацисты.» >>
>> Ну это же просто малограмотное, упоротая совершенно по сути мысль… >> Поверните её наизнанку:
>> «Геноцид русского народа исключительно белогвардейское действо, которое продолжили несколько позже нацисты». quoted2
>Скажу, хоть это и не моя фраза, не нужно заниматься подтасовками. quoted1
Не ваша. Вы её защищаете.
> Геноцид был во времена продразверстки (5 млн погибших), коллективизации (7 млн погибших), репрессий (700 000 расстрелянных). quoted1
Наташенька, ГЕНОцид — это вполне ясный термин… ГЕНОЦИД - это не "ах божа-божа, как много людей-то погибло, страсть..."
ГЕНОЦИД - истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп, равно как и меры по предотвращению деторождения в их среде (биологический геноцид).
Жертвы гражданских войн и восстаний (например, жестоко подавленного царизмом Семиреченского восстания), жертвы голода (например, т.н. Голодомора), жертвы ошибок в хозяйственной политике (например, жертвы голода в Африке по причине неурожая навязанной государством монокультуры) — это НЕ геноцид.
> Этим занималась исключительно Советская власть. quoted1
Так и не понял из вашего поста, чем же занималась советская власть? Подавлением вооружённых восстаний? Ну да, занималась. Намеренным устроением голодов? Это нужно доказать, Наташа.
Или не нужно - ибо дело гиблое.
Для начала нужно хотя бы объяснить, набуя вот было молодой совесткой власти геноцидить свой народ.
И не прибегать в доказательствах к иудейским заговорам и прочим конспирологиям.
Любимый приемчик советофобов закинуть цифры «жертв», присовокупив умерших от старости и болезней, повесить жертв гражданской войны только на большевиков. Поэтому и цифры разнятся от 10 до 150 миллионов. А так же упорно не желать сравнить с цифрами убыли населения других стран, где большевиков не было. Как легко плюнуть в свое прошлое, создавая и находясь в дерьме настоящего.
> Бывают мнения, расходящиеся с моими, которые собеседники достаточно убедительно преподносят своими словами, ссылаясь на довольно редкие источники. А бывают ангажированные товарищи, которые тащут сотню раз опровергнутое вранье и еще пытаются доказать, что это ты идиот, потому что не желаешь верить в их сотню раз разоблаченное вранье. quoted1
Тебе ссылок приводилось достаточно; задавались простые вопросы, на которые ты не мог честно ответить, потому что пришлось бы говорить против твоих идолов. Так называемое «вранье» ты тоже не мог опровергнуть, хотя, казалось бы, что проще, если вранье?.. Но нет, следовал либо уход от темы, либо включение дурака, либо хамство. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Здесь не дом благородных девиц, которые могут безнаказанно лгать и вешать на меня ярлыки, попутно обсирая историю моей страны. > quoted1
Что ложь, а что правда, не тебе решать. А насчет ярлыков — кому ты нужен, самомнение поубавь. Писала не раз: ты мне неинтересен. Но ты всякий раз лезешь спорить, хоть и знаешь, чем это закончится.
Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Геноцид был во времена продразверстки (5 млн погибших), коллективизации (7 млн погибших) quoted1
1. Откуда цифры?
2. Если задачей была продразвёрстка (то есть добыча хлеба для голодающих городов) и коллективизация (то есть реформирование сельского хозяйства) — то при чём тут ГЕНОЦИД? Геноцид - это политика намеренного физического уничтожения. Понимаете — ЗАДАЧА должна быть — уничтожить.
3. Геноцид всегда должен быть направлен против определённой национальной, расовой, религиозной группы. Геноцида вообще не бывает. У меня нет никаких оснований считать, что жертвами коллективизации намеренно становились русские, православные или белые…
⍟ Самородок (Самородок), я в курсе, что такое геноцид. Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> ГЕНОЦИД — истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп, равно как и меры по предотвращению деторождения в их среде (биологический геноцид). quoted1
Разве коллективизация, когда отнимали последний хлеб, только потому что Сталину нужно было оружие, не квалифицируется как создание таких условий? Люди ели мышей, желуди, потому что зерно у них отнимали.
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так и не понял из вашего поста, чем же занималась советская власть? Подавлением вооружённых восстаний? Ну да, занималась. quoted1
А восстания-то почему были? Потому что люди были против Советской власти, отнимающей у них последнее. Напомню, власти незаконной.
Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бывают мнения, расходящиеся с моими, которые собеседники достаточно убедительно преподносят своими словами, ссылаясь на довольно редкие источники. А бывают ангажированные товарищи, которые тащут сотню раз опровергнутое вранье и еще пытаются доказать, что это ты идиот, потому что не желаешь верить в их сотню раз разоблаченное вранье. quoted2
>Тебе ссылок приводилось достаточно; задавались простые вопросы, на которые ты не мог честно ответить, потому что пришлось бы говорить против твоих идолов. Так называемое «вранье» ты тоже не мог опровергнуть, хотя, казалось бы, что проще, если вранье?.. Но нет, следовал либо уход от темы, либо включение дурака, либо хамство. quoted1
Ты свои методы на меня не транслируй, — здесь все ходы записаны. Правда они засраны одинаковыми копипастами совкабу и наташи.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Здесь не дом благородных девиц, которые могут безнаказанно лгать и вешать на меня ярлыки, попутно обсирая историю моей страны. >> quoted2
> А насчет ярлыков — кому ты нужен, самомнение поубавь. > Писала не раз: ты мне неинтересен. Но ты всякий раз лезешь спорить, хоть и знаешь, чем это закончится. quoted1
Ты опять сольешься и возвысишься на недосигаемые высоты своего ЭГО?
> Ты свои методы на меня не транслируй, — здесь все ходы записаны. quoted1
Правильно. Записаны твои попытки уйти от неудобных вопросов и обвинений большевизма. И не на одной ветке, и не на двух… Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты опять сольешься и возвысишься на недосигаемые высоты своего ЭГО? > quoted1
Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Разве коллективизация, когда отнимали последний хлеб, только потому что Сталину нужно было оружие, не квалифицируется как создание таких условий? Люди ели мышей, желуди, потому что зерно у них отнимали. quoted1
Группа «люди» не геноцид — это раз.
Если люди недоедают потому что продовольствие, например, обменивают на оружие — это НЕ геноцид, потому что геноцид — это именно политика уничтожения. А не хозяйственного просчёта, или, скажем, осозанного понимания, что будет трудно сейчас, чтобы выжить потом. Это два.
Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> А восстания-то почему были? Потому что люди были против Советской власти, отнимающей у них последнее. quoted1
Ну, вот скажем восстание в России в июле 2017 года против повышения квартплаты, жестоко подавленное незаконным режимом, установившимся в 1993 году, геноцидом не будет.
Потому что нельзя на все плохое, где погибло много людей, называть «УЖОС-УЖОС-ГИНАЦИТ».
Коммунизм — это мистический культ, опробованный на жителях СССР, кровавый, ничем не оправданный. Заявляют о всемирном братстве всех людей, обещают справедливый рай, а по факту — репрессии, борьба с инакомыслием, преследование диссидентов, принудительное лечение «вредителей и кулаков».
Всех, кто несогласен с коммунизмом — УБИТЬ. Ну, а те, кто согласен — должны СТРАДАТЬ, потому что скоро их лишат любой частной собственности.
То, что происходило в СССР, кроме как религиозного ФАНАТИЗМА и ВЕРЫ, объяснить невозможно.
Это классическое средневековое мировозрение, со своей ИНКВИЗИЦИЕЙ-КГБ, которое вам удалось увидеть своими глазами, когда фанатики получают право на убийство людей с позволения государства, и тщательно поощряются за свои действия.
Немного теории о коммунизме.
Коммунистическая идеология строится на 4 догматах, то есть вещах, которые не требуют доказательств, а должны восприниматься на веру:
— государство — идеал, человек — винтик. Интересы отдельного человека не существуют. — запрет частной собственности. У вас ничего не должно быть. Только одежда, еда и предметы гигиены. — абсолютный материализм. То есть, материя и есть всё, и всё произошло из материи. Если вы не можете что-то потрогать, пощупать, то этого не существует. — борьба за распространение коммунизма по всему миру. Стандартная цель, как и у ислама, христианства, мормонов, да и любой земной религии -захватить Земной шар, образумить всех «неверных», научить мир своей культуре, принести цивилизацию даже в самый удалённый уголок.
— конечно же, запрет любой критики коммунизма. Догматы так и устроены, что не приемлют критики, а сразу уничтожают критикующего.
Но, самое смешное, что будучи ВЕРУЮЩИМИ в идеалы коммунизма, они называли себя АТЕИСТАМИ, слушали курсы по научному атеизму, то есть считали себя НЕВЕРУЮЩИМИ. Двоемыслие в лучшем своём виде.
Так он его заимствует! Откуда у него оно сложится?
> Э… нет. Не переводи стрелки! > Собственного мнения не может быть у Религиозных фанатиков… от коммунизма. У них собственный мыслительный процесс заменен ДОГМАМИ из «священных пИсаний»…. quoted1
Это что ещё за чушь Религиозные фанатики от коммунизма-это ты придумал?, смотрю всё знаешь даже о мыслях каждого в отдельности пИсание идёт пока что только от тебя что-нибудь по существу бы написал, а не напИсал