> что с антисоветчиком не делай — он упорно делает одно
> врет и клевещет, врет и клевещет > хотя все ответы уже даны >
ЭТО ТЫ СВОЕМУ ЛЮБИМОМУ РАТЬКОВСКОМУ И.С. ВЫДВИГАЕШЬ ОБВИНЕНИЯ? ТАК ТЫ ИДИ, И РАЗБИРАЙСЯ С НИМ НАПРЯМУЮ. КУПИ ОЧКИ, ЕСЛИ НЕ ВИДИШЬ.
Цитирую ПРЯМО ИЗ КНИГИ РАТЬКОВСКОГО И.С.: Цитирую ПРЯМО ИЗ КНИГИ РАТЬКОВСКОГО И.С.: Цитирую ПРЯМО ИЗ КНИГИ РАТЬКОВСКОГО И.С.: Цитирую ПРЯМО ИЗ КНИГИ РАТЬКОВСКОГО И.С.: Цитирую ПРЯМО ИЗ КНИГИ РАТЬКОВСКОГО И.С.: Цитирую ПРЯМО ИЗ КНИГИ РАТЬКОВСКОГО И.С.: Цитирую ПРЯМО ИЗ КНИГИ РАТЬКОВСКОГО И.С.:
«Общее количество жертв красного террора Общее количество жертв красного террора в целом за 1918 г. установить сложно, достоверной информации о его масштабах не существует, так как архивные данные за этот период неполны, а материалы периодической печати еще научно не обработаны.
Можно констатировать две попытки решить эту проблему: М.Я. Лациса и С.П. Мельгунова. Оба вели историческое исследование красного террора, и их данные отчасти могут служить ориентиром. С. П. Мельгунов пишет о 50 004 случаях расстрелов, зафиксированных им за 1918 г., а М. Я. Лацис — о 6300. К сожалению, эти данные можно использовать лишь как минимальные и максимальные рамки красного террора.
Вторым по значимости видом «преступления», не расшифрованного в статистике М. Я. Лациса и проходящего под графой «разное», являлось социальное происхождение лиц, приговоренных к высшей мере (заложников из числа буржуазии).
Помимо массовых расстрелов постановлением о красном терроре вводилась в практику массовая изоляция контрреволюционно настроенных лиц. Предполагалось построить концлагеря для заложников ЧК в большинстве городов России, в том числе в Москве, Нижнем Новгороде, Орле, Твери, Рыбинске, а позднее в Самаре и Пскове". Цитата закончена. Источник: И. С. Ратьковский КРАСНЫЙ ТЕРРОР И ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ВЧК В 1918 году
Это адрес для скачивания книги.
Цитирую ПРЯМО ИЗ КНИГИ РАТЬКОВСКОГО И.С.:. Цитирую ПРЯМО ИЗ КНИГИ РАТЬКОВСКОГО И.С.:. Цитирую ПРЯМО ИЗ КНИГИ РАТЬКОВСКОГО И.С.:. Цитирую ПРЯМО ИЗ КНИГИ РАТЬКОВСКОГО И.С.:. Цитирую ПРЯМО ИЗ КНИГИ РАТЬКОВСКОГО И.С.:. Цитирую ПРЯМО ИЗ КНИГИ РАТЬКОВСКОГО И.С.:. Цитирую ПРЯМО ИЗ КНИГИ РАТЬКОВСКОГО И.С.:.
И ДО ЭТОГО ВСЕ ЦИТАТЫ ПРИВОДИЛИСЬ ПРЯМО ИЗ КНИГИ РАТЬКОВСКОГО И.С. «КРАСНЫЙ ТЕРРОР И ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ВЧК В 1918 ГОДУ».
Ратьковский И.С. не даст соврать.
Если даже для красного террора нет точных данных, то откуда они могли взяться для белого террора? У тебя там голова часом не задымилась от этого?
Интересно — все ли ли у тебя дома? Может нет кого?
01:07 29.12.2020
В чём ошибка таких историков, как Ратьковский И.С. Однако Ратьковский И.С. это не панацея.
И это не только его личный просчёт, это общее место у людей светского направления. В своих работах на исторические темы, в частности в работе посвящённой красному терррору, Ратьковский полностью игнорирует межнациональные и межрелигиозные трения существовавшие в Российской Империи. С этой точки зрения такой исторический анализ в значительной степени утрачивает доверие, как претендующий на полноту истины. Российская Империя была религиозным государством, снимать со счетов данный факт, значит ставить себя на уровень дилетанта по части понимания проблемы.
Но, по крайней мере, Ратьковский И.С. выдаёт более или менее объективные сведения и не проявляет бешенства, если чужое мнение один к одному не совпадает с его субъективным мнением.
>> Вообще то и концентрационные лагеря и заложники это вовсе не изобретение большевиков. Это применялось задолго до них! Причём как раз в сходных ситуациях. А террор со стороны революционеров (всех) первоначально был как раз ответной реакцией на категорическое нежелание властей не то что, что-либо менять, а вообще разговаривать с людьми. Власть с одной стороны очень долгое время вырождалась, а с другой категорически не желала привлекать к реальному управлению страной новые слои населения. Ну, а потом уже было поздно. Революционеры вошли во вкус.
> > Не надо изобретать. Появилась Дума. Появился «Указ о веротерпимости». Только Ульянов давал установку не ждать удовлетворения требований, а сразу переходить к партизанской войне. > «Нежелание властей»? > Александр Второй такие реформы затевал, что один мой знакомый фанат «коммунизма», прочитав в сети (при мне) о его начинаниях, не моргнув глазом заявил: «Да, сильно подоср… [нагадила] народу „Народная воля“!». Он имел в виду конечно убийство Александра Второго. (на которого вообще было 7 покушений). А этот мой знакомый — интеллектуал, скажу я вам, и не чета здешним «коммунистическим» троллям, вести цивилизованную дискуссию вполне способен. Что должен был делать Александр Третий в ответ на убийство отца? Естественно он заморозил реформы. Вы полагаете. что он должен был расцеловать убийц отца? > Николая Первого «декабристы» планировали уничтожить, когда он даже ещё не вступил на престол и ничего «такого» не успел сделать. > Таким образом аргумент «власти не желали ничего делать», несостоятелен. ЧТД > Не нужны были им никакие реформы. Власть загробастать — вот и все реформы. >
> Так ведь это я вам раньше объяснил, что не было в Российской Империи политики государственного террора, который «большевики» возвели в принцип 5 сентября 1918-го года. > Цитирую: > «Вся наша полицейская система, весь затрачиваемый труд и сила на борьбу с разъедающей язвой революции — конечно, не цель, а средство, средство дать возможность законодательствовать, да, господа, законодательствовать, потому что и в законодательное учреждение были попытки бросать бомбы! А там, где аргумент — бомба, там, конечно, естественный ответ — беспощадность кары! И улучшить, смягчить нашу жизнь возможно не уничтожением кары, не облегчением возможности делать зло, а громадной внутренней работой».
Так о том и речь. Страна всё больше и больше скатывалась в хаос, а правящие классы упорно не желали ничего менять. Верхушку ситуация тревожила, но сделать ничего из- за их позиции они могли. Революционерам же реальное улучшение ситуации было не нужно. Им нужен был свой кусок власти и привилегий, всё остальное их вполне устраивало. В спокойной ситуации они его добиться не могли, вот они и раскачивали лодку. Даже во время гражданской войны, когда нависла угроза потерять всё, и бывшая верхушка, и бывшие правящие классы, и бывшие революционеры хотели только одного, власти и привилегий. Всё! Больше их ничего не интересовало.
20:53 29.12.2020
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Никогда вы не докажете, что «требовало большинство». Нет такой статистики опросов крестьянского населения. Никто у них и не спрашивал. Ульянов открыто предупреждал, что террору могут подвергнуться и шатающиеся элементы из простонародья.
>>Чтобы кучка маргиналов удержала власть в стране, раздираемой национальными, классовыми и идеологическими противоречиями, да без поддержки большинства населения? Ну-ну.
> > С помощью террора всё возможно и "большевики" это доказали. Все эти "противоречия" как раз и поджигали разнокалиберные "революционные" маргиналы. > Про "поддержку большинства" - не надо. Не было никаких опросов, нет никакой статистики на этот счёт, зато была куча антикоммунистических восстаний, потому что террором "большевики" достали ВСЕ слои населения.
Чушь. Есть старая испанская пословица "Штыки годятся для всего , только сидеть на них нельзя." На этом множество народа погорело.
20:27 01.01.2021
про террор
Сталин - самый великий лжец в мировой истории
что делать
22:41 01.01.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> что делать >
И знаете, что произойдёт если попытаться осуществить эту программу? А такой же бардак как на Украине, если не хуже! Горбачёв вон тоже начинал с очень правильными лозунгами и сказал много правды, а что в итоге? Проводить экономические реформы одновременно ослабляя центральную власть это огромный риск. Все успешные экономические реформы которые я знаю проводились диктаторскими методами. Да, кстати недавно кое что почитал про систему власти в Афганистане. Народовластие полное! Безо всяких шуток. И ни один завоеватель ничего с этим не мог сделать. А что в итоге? Нищая страна! И никаких возможностей для развития!
22:50 01.01.2021
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> И знаете, что произойдёт если попытаться осуществить эту программу? А такой же бардак как на Украине
как знал
14:09 04.01.2021
⍟ Навигатор (knife), Кое что о декабристах.
04:29 05.01.2021
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Навигатор (knife), > Кое что о декабристах.
Вы думаете мне неизвестно, чего хотели "декабристы"? Того же, что и "большевики". Вообще лучше в виде текста. Потом цитирование проще делать.
04:37 05.01.2021
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
>> С помощью террора всё возможно и "большевики" это доказали. Все эти "противоречия" как раз и поджигали разнокалиберные "революционные" маргиналы.
>> Про "поддержку большинства" - не надо. Не было никаких опросов, нет никакой статистики на этот счёт, зато была куча антикоммунистических восстаний, потому что террором "большевики" достали ВСЕ слои населения.
>Чушь. Есть старая испанская пословица "Штыки годятся для всего , только сидеть на них нельзя." На этом множество народа погорело.
Слишком поспешАете. "Большевики"-то как раз и просидели на штыках всего 74 года, а потом посыпались, невзирая на горы оружия и тотальный контроль. Причём за это время умудрились восстановить кое-что из наследия Российской Империи. Например - публично восстановить значение русского народа как ведущего в истории России и даже в истории СССР.
09:34 05.01.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> С помощью террора всё возможно и "большевики" это доказали. Все эти "противоречия" как раз и поджигали разнокалиберные "революционные" маргиналы.
>>> Про "поддержку большинства" - не надо. Не было никаких опросов, нет никакой статистики на этот счёт, зато была куча антикоммунистических восстаний, потому что террором "большевики" достали ВСЕ слои населения.
>>Чушь. Есть старая испанская пословица "Штыки годятся для всего , только сидеть на них нельзя." На этом множество народа погорело.
> > Слишком поспешАете. "Большевики"-то как раз и просидели на штыках всего 74 года, а потом посыпались, невзирая на горы оружия и тотальный контроль. Причём за это время умудрились восстановить кое-что из наследия Российской Империи. Например - публично восстановить значение русского народа как ведущего в истории России и даже в истории СССР.
Не всего, а целых 74 года! Если бы они сидели на штыках, то не продержались бы и года. Никакая власть не может держаться на одних штыках.
21:15 05.01.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> > Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> С помощью террора всё возможно и «большевики» это доказали. Все эти «противоречия» как раз и поджигали разнокалиберные «революционные» маргиналы.
>>> Про «поддержку большинства» — не надо. Не было никаких опросов, нет никакой статистики на этот счёт, зато была куча антикоммунистических восстаний, потому что террором «большевики» достали ВСЕ слои населения.
>>Чушь. Есть старая испанская пословица «Штыки годятся для всего, только сидеть на них нельзя.» На этом множество народа погорело.
> > Слишком поспешАете. «Большевики"-то как раз и просидели на штыках всего 74 года, а потом посыпались, невзирая на горы оружия и тотальный контроль. Причём за это время умудрились восстановить кое-что из наследия Российской Империи. Например — публично восстановить значение русского народа как ведущего в истории России и даже в истории СССР.
В 1941—1945 тоже «умудрились»? Корабли космические тоже «умудрились»? Ядерную бомбу ух как вовремя «умудрились на штыках»
00:43 20.01.2021
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> С помощью террора всё возможно и "большевики" это доказали. Все эти "противоречия" как раз и поджигали разнокалиберные "революционные" маргиналы. >>>> Про "поддержку большинства" - не надо. Не было никаких опросов, нет никакой статистики на этот счёт, зато была куча антикоммунистических восстаний, потому что террором "большевики" достали ВСЕ слои населения. >>> Чушь. Есть старая испанская пословица "Штыки годятся для всего , только сидеть на них нельзя." На этом множество народа погорело.
>> Слишком поспешАете. "Большевики"-то как раз и просидели на штыках всего 74 года, а потом посыпались, невзирая на горы оружия и тотальный контроль. Причём за это время умудрились восстановить кое-что из наследия Российской Империи. Например - публично восстановить значение русского народа как ведущего в истории России и даже в истории СССР.
> Не всего, а целых 74 года! Если бы они сидели на штыках, то не продержались бы и года. Никакая власть не может держаться на одних штыках.
Вот она и не продержалась, невзирая на горы оружия, полицейский режим и тотальный контроль. Делаете из мухи слона. С точки зрения вселенной 74 года - величина приближающаяся к нулю. С точки зрения идеологии - 1000 лет православия и 74 года "коммунизма" (которого не было, кстати) несопоставимые величины. Тут как раз есть все основания уподобить "коммунизм" колоссу на глиняных ногах.
>> Слишком поспешАете. «Большевики"-то как раз и просидели на штыках всего 74 года, а потом посыпались, невзирая на горы оружия и тотальный контроль. Причём за это время умудрились восстановить кое-что из наследия Российской Империи. Например — публично восстановить значение русского народа как ведущего в истории России и даже в истории СССР.
> В 1941—1945 тоже «умудрились»? > Корабли космические тоже «умудрились»? > Ядерную бомбу ух как вовремя «умудрились на штыках»
В 1945 Джугашвили признал официально ведущую роль русского народа, а до этого господа "большевики" занимались дерусификацией управления в республиках и борьбой с мифическим "русским великодержавным шовинизмом". И где твой космос? Лучше бы научились ботинки делать, чтобы они не протекали, или вылечивать от неизлечимых болезней. По ядерной бомбе - помогли коммунизированные американские шпионы. Так что неясно, от чего ты тут чванишься.
01:26 20.01.2021
Такую тему надо снимать она бесполезна по своей сути . Определение что такое "большевизм" по сути не корректна.
