> Да не смеши ты народ. Это всё потомки пролетариев (ПП). После 1917-го года никаких царей графов и князей. > И чем отличаются? Повадки и желания графов и князей царских от нью-графов из пролетариев? Все то же-народ быдло, а они хозяева жизни.
Слышу речь не мальчика, но уже вьЮноши. «Повадки графские», а всё те же ПП. «Возомнили о себе хамы».
02:42 20.11.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> 20:06 09.11.2020 > Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Неважно каким способом» бандиты власть захватывают. Наглое заявление.
>Почитайте раннюю историю Европы, США, России, Римской империи. Их создавали бандиты!
Очередное наглое заявление. Будете доказывать что Российская цивилизация создавалась асолютно аналогично американской (в смысле США)? Но однако и что же это доказывает - что "большевики" это пай-мальчики, засовыывавшие цветочки в дула ружей?
02:59 20.11.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Великой державой Россия и до 1917-го года была. И Российскую Империю в пределах одной шестой части суши не коммунисты создали.
> Правильно, не они её создавали, но и не они её разваливали! Разваливали её как раз те самые революционные партии, которые сделали февральскую революцию! У большевиков элементарно не было для этого никаких возможностей. И СССР > не коммунисты развалили, а наследники как раз тех самых революционных партий, что уничтожили РИ!
Лёд тронулся. Но только частично. Сваливать на февральский переворот 1917-го — это для октябрят. Две группировки — «либералы» и «большевики» в феврале и октябре 1917-го осуществили два конкретных государственных переворота, которые завершили существование Российской Империи. А большевистское требование ликвидации самодержавия означало по факту подталкивание государства к дезинтеграции (развалу). Условия для развала СССР так же создали в том числе и «коммунисты», наплодившие кучу республик и сразу же после создания СССР, устроившие дерусификацию управления в национальных республиках. Одновременно с этим устроили оголтелую борьбу с так называемым «русским великодержавным шовинизмом». После чего, в конце войны, Джугашвили публично фактически признал провал этой «национальной» политики. Доказательства? Их есть у меня!
Тост за русский народ Выступление И.В. Сталина на приеме в Кремле в честь командующих войсками Красной Армии, 24 мая 1945 г. «Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост. Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа (Бурные продолжительные аплодисменты, крики „ура“). Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза. Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны. Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение». (Источник информации — портал История. РФ
«Большевики» — при всём при том. Помогали создавать «революционный» хаос в стране вместе с попутчиками, а стало быть и условия для прихода «временных» к власти — создавали. Милюков сам признавал — что дал согласие на переворот, чтобы не допустить победоносного наступления русской армии. А «большевиков» такой расклад вполне устраивал. Это же их фишка — желать поражения своему государству во всякой войне.
03:12 20.11.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Коммунизма» нет до сих пор, и справедливости окончательной нет и не будет, державу комммунисты же и профукали, превратив её в дезинтегрированную по национальному признаку территорию И это ещё не финал.
>Коммунисты профукали не державу, а власть! Всё остальное сделали демократы и либералы. И мне вообще непонятно, вы что > коммунистов за богов держите, если постоянно проводите мысль, что-то что сделано ими, исправить невозможно? У вас же постоянно получается, что коммунисты могли делать всё, что им в голову взбредёт и всё у них получается, зато все остальные мучаются, мучаются с их наследством и ничегошеньки не могут сделать!
Никто их за богов не держит, кроме тех, кто их обожествляет. Я не из их числа. Да, именно - всё что в голову взбредёт, то и делают. Взбрело - и учинили переворот в 1917-ом, потом - в 1991-ом. Держава? Держава как единое унитарное государство не существует с 1917-го. До сих пор - это дезинтегрированная по национальному признаку федерация. Российскую Империю - не восстановить. СССР - не восстановить. Такие попытки только ускорят следующий этап дезинтеграции.
03:23 20.11.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А кот отвечает «За то что произошло после потери ими власти»? Неужели цари, графы и князья? Вы всё время снимаете с «коммунистов» ответственность. Опять это парни, которые всегда «не при делах»? >> Влезли и доломали всё что осталось. Коммунизма никто не требовал до 1917-го.
>С коммунистов можно спрашивать только за то, что произошло с 1917 до 1991 г. Всё! Да и то, считаю что спрашивать что-то с мёртвых бессмысленно. Разбираться с идеологическими ошибками надо, а судить покойников? Это значит ставить прошлое впереди себя, возвращаться в него и повторять чужие ошибки! А насчёт того, что никто не требовал коммунизма до 1917 года, а с чего вы это взяли?
Вы хотите признать преступников невиновными только потому, что они умерли? Ну и адвокат. Никто с мёртвых не спрашивает, а вот историческую правду знать необходимо, иначе нет будущего. К 1917-ому году социал-демократы-большевики, потом-перекрасившиеся в коммунистов-большевиков, имеют непосредственное отношение. До 1917-го они вовсе не сидели без дела, помогая создавать обстановку хаоса и деморализуя население антироссийской пропагандой. К партизанской войне против государства призывал сам Ульянов (Ленин) — ещё в 1905-ом. А затишье этой войны наступило, между прочим, только в 1911-ом году убийством Столыпина П.А.
08:23 20.11.2020
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Разбираться с идеологическими ошибками надо, а судить покойников?
Думаю, в столетних спорах можно и подождать... Тут гораздо поближе, "покруче" есть образчики... И заправилы главные ещё живые... И жертв и ущерба поболее...
01:00 21.11.2020
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
>>> Вот только ты забыл, что по мнению Ленина Россия не является национальным государством, так как великорусы и инородцы составляют равные части населения.
>> Типичная подтасовочка. >> Даже если идти на поводу у Ульянова, то с одной стороны — 50% русских, а с другой — совокупность иных народов, каждый из которых взятый в отдельности составляет 1−3%, а есть и меньше 1%. >> Сравнивать надо один к одному.
>Ога, и поэтому финам и полякам с азиатами разными задолбало жить в стране, где они 1−2% составляют Что-то финны и поляки без большевиков и их пропаганды отделиться желали Особенно поляки. А сколько, интересно, осталось от РИ после «парада суверенитетов» в 17 году? Кавказ, Украина, Польша, Финляндия и Средняя Азия отчалили не от большевиков, а от России. Даже кубанское и донское казачества о «самостийности» бредили, а не о «великой и не делимой"если ты не в курсе.
Ну так и «большевики» не бредили о «единой и неделимой», и с этой точки зрения они запад больше устраивали, чем белые. Парад Суверенитетов 1.0 тоже был подготовлен большевистской пропагандой об освобождении народов Российской Империи от якобы «угнетавших» их великороссов. (См. статью Ульянова (Ленина) «О национальной гордости великороссов»)
>> А вот тебе данные на период Великой Отечественной:
>> Национальный состав РККА
>А это здесь причем? Как пропорция в национальностях сохранила в 91-м территорию бывшего СССР в рамках РФ?
При том при всём. В «ненациональном» государстве русский народ играл системную роль, которая отчётливо проявилась в Великой Отечественной войне. Это даже Джугашвили (Сталин) признал («Тост за русский народ» я тебе предоставил для просвещения). Это публичное признание Сталиным провала «национальной» антирусской политики «большевиков». Шах и мат.
06:58 21.11.2020
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Парад Суверенитетов 1.0 тоже был подготовлен
Он был подготовлен теми, кто пожелал монетизировать свою власть. И началась эта подготовка с хрущевского переворота. Готовили исподволь, начав с подлой лжи в адрес Сталина, но имея цель дискредитировать саму коммунистическую идею. А потом продолжили: экономическими реформами внедрили элементы капитализма в социалистическое хозяйствование (повышение рентабельности вместо снижения себестоимости), превратили стройную творческую марксистско-ленинскую теорию в догму, тем самым остановив её развитие ("Без теории нам смерть" - Сталин) и, наконец, идеями еврокоммунизма развернули идеологию уже к окончательному слому советской власти.
22:02 21.11.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
>> Ну не надо махинациями заниматься, гражданин «адвокат». Задача адвоката, если его не перекупили, не делать из преступника ни в чём не повинного, а не допустить беззакония. Всё.
>> Какое ещё «судилище»? ПРАВДУ надо говорить — на суде в том числе. У вас что, проблемы с этим? Речь о 1917-ом годе — приходится всё время напоминать, чтобы не допустить подтасовок. >> Какая ещё «охота на ведьм» в СССР? Какие ещё «демократы» уничтожали СССР? С социал-демократией покончили в 1918-ом. Не надо фигуры речи втюхивать. Все состояли в КПСС. Потому что эта партия была собранием карьеристов, когда они поняли, что можно бабло сшибать и без партбилета — побросали партбилеты. >> "Коммунизм" - материалистическая доктрина, так зачем тогда кудахтать, почему это народ такой бездуховный и не кинулся партию защищать?
> Да врёте вы всё. И будете врать до тех пор пока будете пытаться найти правых и виноватых. По другому просто невозможно! А насчёт КПСС, так ЛЮБАЯ партия это сборище карьеристов. Иначе это секта, духовный орден, да что угодно, но не нормальная политическая партия!
Ещё одно наглое заявление на уровне «детский сад штаны на лямках». «Топну ножкой, и всё». Сногсшибателный «аргумент». Если вы не в состоянии ничего понимать, это не значит что вам врут. ГДЕ АРГУМЕНТЫ ПО ПУНКТАМ? НЕТ ИХ, ИХ НЕТ.
А по поводу большевикистов — врать это нормальная их фишка, и не только их фишка. Сборище карьеристов — нормальная партия? Ну так вот — политические партии и валят всё. И к чему тогда кудахтать?
«Нет ни правых, ни виноватых» — слышал я уже такую дрисню не раз, когда стараются замять истинных виновников катастрофы.
Нет, это именно вы, и такие как вы, всё врут, не надо своих собак на шею другим вешать, Соловецкий Лагерь Особого Назначения.
>>> Не передергивайте. Когда я писал, что большевики шельмовали вовсе не всех, я имел в виду вовсе не тех, кто мешал им устанавливать единоличную власть. Я имел в виду исторических персонажей, типа Ивана Грозного, Александра Невского, Суворова и т. д. Между прочим классовых врагов коммунистов, царей, князей и помещиков!
>>> Далее. А собственно какое нам дело до того, что утверждали большевики? По вашим словам получается, что если они пытались переделать людей и свести все счёты, нам нужно делать также? Ну бред же! >> Сами не дёргайте. Никто о сведении счётов не говорит. Все, кто делал 1917-ый, в могилах, и многие уже в то время поплатились — и за предательство (из числа белых), и за подрывную антироссийскую деятельность (из числа большевиков и иже с ними).
>> А я имел в виду всех — и тех, кто до вооружённого захвата власти «большевиками» был, и тех, кто был после. >> Насчёт сведения счётов — у Ульянова был свой личный мотив сведения счётов с царём — 100%. Как «адвокат» вы должны это понимать. >> Какое нам дело что там говорили «большевики»? Тогда какое вам дело до того, что говорят про СССР? Шах и мат.
> Да вы и пытаетесь всё время пытаетесь свести счёты!
Ещё раз — не надо на меня свои комплексы вешать. НАДО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ. ВСЁ.
22:32 21.11.2020
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
>> "Неважно каким способом" бандиты власть захватывают.
>> Наглое заявление. Великой державой Россия и до 1917-го года была.
>Да,входила в четверку сильнейших,но одной из двух сверхдержав стала при коммунистах
"Коммунисты" появились в России только в 1918-ом году, когда им социал-демократия стала не нужна. Почему? "Коммунизм" обосновывает диктатуру как форму управления обществом, демократия тут ни к чему. Одной из двух? Стала. Причём многое было восстановлено из того, от чего отказались в 1917-ом году - не получилось по-своему. А СССР развалился безо всяких усилий невзирая на горы оружия и тотальный контроль. Что так скоро?
> И Российскую Империю в пределах одной шестой части суши не коммунисты создали. Их вообще тогда не было, «коммунистов». Они прикрывались социал-демократией, а после 1917-го года плюнули на неё и перекрасились в «коммунисты». > Никто и ничем не прикрывался-программа РСДРПб всегда была одна и та же А демократии было завались
До 1917-го демократии было завались - согласен. Если бы царское правительство давило "революционеров" так, как потом "большевики" давили своих противников - никаких переворотов не было бы. И не надо сказки рассказывать. РСДРП(б) появилась как самостоятельная партия только в 1917-ом году, и просуществовала год. До 1917-го осуществляла деятельность РСДРП, где "большевики" были лево-экстремистским крылом в составе этой марксистской партии. в 1918-ом году РСДРП(б) сменила вывеску на РКП(б). Ульянов (Ленин) сам заявил, что необходимо отмежеваться от социал-демократов. А это значит, что разница всё-таки есть.
22:52 21.11.2020
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
>> Ой, не смешите!
>> Лукашенко это «союз» нафиг не нужен. Наблюдал я за эти процессом. Для нормального объединения Лукашенко нужно сдать полномочия и присоединить Белоруссию к России. Ну кто же захочет сдать полномочия? >> Или он хочет быть дубль-президентом РФ? Двоевластие что ли?
>Интересно, кто тогда «дезинтегрировал» РИ и СССР? По национальному признаку коммунисты, или амбиции удельных князьков? определитесь уже. > Шах и мат
Говорю тебе ещё раз — в шахматишки тебе ещё рано, даже на один ход вперёд не можешь.
Раз уж тема о том «Что принёс России большевизм?», — «большевики» в том числе подготовили развал и Российской Империи, и СССР, когда ещё до 1917-го года требовали освободить народы Российской Империи, якобы «угнетённые» великороссами. Это называется подогревание сепаратистских тенденций в разных частях Империи, натравливание народов России на великороссов. Вот почему состоялся «Парад суверенитетов 1.0» после февральского переворота 1917-го.
Политика дерусификации управления в национальных республиках за 20 лет советской власти привела к тому, что к началу Великой Отечественной призывники с Кавказа и Азии не умели или плохо разговаривали по-русски. В связи с этим в 1943 году оттуда прекратился призыв в действующую армию. Так что сам понимаешь, как появляются «князьки» на местах, когда там нет контроля из центра. Республики-то «большевики» наплодили. Вам мат, товарищ «гроссмейстер».
22:57 21.11.2020
Цимла (Цимла) писал (а) в ответ на :
>> Государственный переворот — преступление. В обоих случаях — не безкровный. Ничего «дурного»? > Октябрьская революция унесла гораздо меньше человеческих жизней, чем февральский переворот. Советская власть именно триумфально шествовала по стране ;)
С помощью террора и насилия - после захвата власти с помощью вооружённого переворота. Какой может быть "триумф" про полном отсутствии легитимности?
> 08:23 20.11.2020 > Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разбираться с идеологическими ошибками надо, а судить покойников?
>Думаю, в столетних спорах можно и подождать...
> Тут гораздо поближе, "покруче" есть образчики... > И заправилы главные ещё живые... > И жертв и ущерба поболее...
Да-да - мастера вы стрелки переводить. Мы и разбираемся с идеологическими ошибками. Слон считает - раз покойник, значит ни в чём не виноват. Ну и ну. А Гитлера, например - судить или нет? Вопрос-то риторический. Значит - одних можно, других - не лапай?
Вот что Слону сказано: «Нет ни правых, ни виноватых» — слышал я уже такую дрисню не раз, когда стараются замять истинных виновников катастрофы.
23:26 21.11.2020
Цимла (Цимла) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Парад Суверенитетов 1.0 тоже был подготовлен
>Он был подготовлен теми, кто пожелал монетизировать свою власть. И началась эта подготовка с хрущевского переворота. Готовили исподволь, начав с подлой лжи в адрес Сталина, но имея цель дискредитировать саму коммунистическую идею . А потом продолжили: экономическими реформами внедрили элементы капитализма в социалистическое хозяйствование (повышение рентабельности вместо снижения себестоимости), превратили стройную творческую марксистско-ленинскую теорию в догму, тем самым остановив её развитие ("Без теории нам смерть" - Сталин) и, наконец, идеями еврокоммунизма развернули идеологию уже к окончательному слому советской власти.
Выдрали из контекста, приходится повторять: Парад Суверенитетов 1.0 тоже был подготовлен большевистской пропагандой об освобождении народов Российской Империи от якобы «угнетавших» их великороссов. (См. статью Ульянова (Ленина) «О национальной гордости великороссов»). И "большевики" были так же в числе тех, кто желал "монетизировать свою власть", об этом все переворотчики мечтают.
"Коммунистическая идея", утопичная по своей сути, - пропаганда диктатуры как формы управления обществом, вдернялась с помощью террора и насилия, причём организаторами террора были зачастую нерусские, мягонько выражаясь, люди. Например - Дзержинский, поляк, а у них ненависть к России и русским до сих пор имеется. "Коммунистическая идея" сама себя дискредитировала, поскольку была основана на разжигании ненависти и вражды, как минимум, по социальному признаку. Читайте "Манифест коммунистической партии" Маркса-Энгельса. В 1921 году после ряда антикоммунистических восстаний был введён НЭП (капитализм). Впоследствии несколько базовых пунктов восстановили из того, что и так было в Российской Империи. "Стройная теория" накрылась медным тазом.
Будете доказывать что Российская цивилизация создавалась асолютно аналогично американской (в смысле США)? 
