Ратьковский И.С. продолжает высказываться Цитирую: «В „Известиях ВЦИК“ Карл Радек утверждал, что „пять заложников, взятых из буржуазии, расстрелянных на основании публичного приговора пленума местного Совета, расстрелянных в присутствии тысячи рабочих, одобривших этот акт, — более сильный акт массового террора, нежели расстрел пятисот человек по решению ЧК без участия рабочих масс“. Тем самым практика самочинных расстрелов в Петрограде противопоставлялась упорядоченной политике красного террора, вводимого постановлением ВЦИК от 5 сентября 1918 г. С такой же позицией выступал и центральный орган коммунистов газета „Правда“. Народный комиссар Госконтроля К. И. Ландер на митинге в Пресненском районе 6 сентября 1918 г. подчеркивал как важнейшую черту красного террора его организованность". Вместе с тем следует отметить, что Петроградской губчека осенью-зимой 1918 г. так и не удалось избавиться от негативной практики огульного подавления контрреволюции. Приговоры к расстрелам по-прежнему выносились чрезвычайным порядком без рассмотрения конкретной вины обвиняемых.»
Источник: И. С. Ратьковский КРАСНЫЙ ТЕРРОР И ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ВЧК В 1918 году
Это адрес для скачивания книги.
23:58 19.12.2020
Ратьковский И.С. Размах красного террора в крестьянских губерниях Цитирую: «Особый размах красный террор приобрел в традиционно крестьянских губерниях — Тамбовской и Пензенской. Значительная часть расстрелов в период красного террора приходилась здесь на сельское население, а большое количество злоупотреблений провоцировало крестьян на вооруженные выступления. В Тамбовской губернии против крестьян использовались денежные поборы, наказания плетьми и прямой военный нажим. Всех сопротивлявшихся объявляли контрреволюционерами и жестоко карали за всякое неповиновение. „На нас говорят в газетах, что мы контрреволюционеры, против советской власти, — рассказывалось в „Правде“ одним из тамбовчан, — а мы против наших комиссаров, от которых нам житья нет“. В начале действия красного террора доля крестьян среди расстрелянных лиц была относительно небольшой, но с течением времени она неуклонно увеличивается. Расстрелы сельского населения происходят в большинстве губерний России. Саратовская ГЧК расстреляла в сентябре 1918г».
Источник: И. С. Ратьковский КРАСНЫЙ ТЕРРОР И ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ВЧК В 1918 году
Это адрес для скачивания книги.
Что же, красный террор был ответом на белый террор, или он был ответом на недовольство народа?
07:36 20.12.2020
главные вопросы 1. Кто начал 2. Соотношение жертв 3. Цели белого движения и советской власти 4. Легитимность народной советской власти
здесь примеры крупного белого террора до того, как советская власть решила отвечать этим сословным мерзавцам адекватно
и все равно получилось 250 тысяч против 400 тысяч жертв по оценке лучшего российского академического историка последних 10 лет Ильи Ратьковского
Белоказаки при поддержке правых эсеров, продавшиеся всем кто платил, лживые изначально (Ленина и большевиков начали поливать ложью уже в апреле 1917-го), развязавшие политические и фронтовые репрессии в июле 1917-го и террор в октябре и начавшие за чужие деньги и чужим оружием войну ПРОТИВ РУССКОГО НАРОДА вместе со своими любовными приятелями немцами-американцами-англичанами-румынам и-чехами-французами-японцами….
ЛЖИВОЕ ПРОДАЖНОЕ СОСЛОВНОЕ ЗВЕРЬЕ
и точно такие же его защитники=антисоветчики врут-клевещут без продыха
> 2. Соотношение жертв > 3. Цели белого движения и советской власти > 4. Легитимность народной советской власти
Ты есть никто иной, как просто полубезумный, заидеологизированный донельзя неосовок-коммунист… Разумная дискуссия с тобой просто невозможна в принципе, ибо из-за своих идеологических шторок, навешенных прямо на твоих глазах, ты предпочитаешь видеть только те исторические взгляды и те исторические ракурсы, которые выгодны и которые удобны только твоей любимой идеологии — то есть, революционному марксизму-ленинизму, насильственно навязавшемуся и прицепленному к национальной России в конце 1917-го года, благодаря вооружённому государственному перевороту, произошедшему посреди бушевавшей тогда на просторах сразу нескольких десятков стран Первой Мировой Войны (или WWI, как её принято нынче называть на Западе), Россия тогда находилась в состоянии войны одновременно с Австро-Венгрией, Германией, Турцией (Османской империей) и с Болгарией — вывод России из войны через революцию и государственный переворот был выгоден всем этим странам. Получается, что Ленин и К° играли на стороне немецкого «Четверного Блока Центральных Держав», а не в русских национальных интересах — по этому ленинская Советская Россия так быстро и капитулировала перед «Четверным Блоком»!
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
>> 3. Цели белого движения и советской власти >> 4. Легитимность народной советской власти
> Ты заидеологизированный донельзя неосовок-коммунист… Разумная дискуссия с тобой просто невозможна в принципе, ибо из-за своих идеологических шторок, навешенных прямо на твоих глазах, ты предпочитаешь видеть только те исторические взгляды и те исторические ракурсы, которые выгодны и которые удобны только твоей любимой идеологии — то есть, революционному марксизму-ленинизму, насильственно навязавшемуся и прицепленному к национальной России в конце 1917-го года, благодаря вооружённому государственному перевороту, произошедшему посреди бушевавшей тогда на просторах сразу нескольких десятков стран Первой Мировой Войны (или WWI, как её принято нынче называть на Западе), Россия тогда находилась в состоянии войны одновременно с Австро-Венгрией, Германией, Турцией (Османской империей) и с Болгарией — вывод России из войны через революцию и государственный переворот был выгоден всем этим странам. > Получается, что Ленин и К° играли на стороне немецкого «Четверного Блока Центральных Держав», а не в русских национальных интересах — по этому ленинская Советская Россия так быстро и капитулировала перед «Четверным Блоком»!
Да, этот «товаришч» даже Ратьковского И.С., труды которого сам же мне и насоветовал, опровергает. Но капитально просчитался. Между тем, Ратьковский И.С. и белых, и красных объктивно оценивает, указывая и на тот вред, который нанёс России в том числе и красный террор, который кстати не был остановлен с помощью официального заявления, если не ошибаюсь.
03:35 21.12.2020
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> и точно такие же его защитники=антисоветчики > врут-клевещут без продыха
Ну-ну, не шуми. Ратьковского И.С. ты не сможешь отрицать. Или возьмёшься? У тебя там ещё голова не задымилась? И Тепляков А. Г. Гуля Р.Б. вовсе не опровергает, а признаёт. А ты Теплякова А. Г. признаёшь? Что-то у тебя всё никак не сходится.
03:41 21.12.2020
Ратьковский И.С. пишет, которого ты так уважаешь Цитирую: «Помимо массовых расстрелов постановлением о красном терроре вводилась в практику массовая изоляция контрреволюционно настроенных лиц. Предполагалось построить концлагеря для заложников ЧК в большинстве городов России, в том числе в Москве, Нижнем Новгороде, Орле, Твери, Рыбинске, а позднее в Самаре и Пскове. Концлагеря должны были быть рассчитаны на различное количество заключенных, от 20 в Бутырском районе Москвы до 5 тысяч в Нижнем Новгороде. Предусматривалось создание даже специальных концлагерей для проституток в Самаре. Но большинство этих проектов остались на бумаге и в 1918 г. не были реализованы.
Лишь весной 1919 г. будет осуществлена часть предложений по организации сети концлагерей».
Источник: И. С. Ратьковский КРАСНЫЙ ТЕРРОР И ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ВЧК В 1918 году
Это адрес для скачивания книги. Там у него ещё много интересных сведений.
07:02 21.12.2020
главные вопросы 1. Кто начал 2. Соотношение жертв 3. Цели белого движения и советской власти 4. Легитимность народной советской власти
здесь примеры крупного белого террора до того, как советская власть решила отвечать этим сословным мерзавцам адекватно
и все равно получилось 250 тысяч против 400 тысяч жертв по оценке лучшего российского академического историка последних 10 лет Ильи Ратьковского
Белоказаки при поддержке правых эсеров, продавшиеся всем кто платил, лживые изначально (Ленина и большевиков начали поливать ложью уже в апреле 1917-го), развязавшие политические и фронтовые репрессии в июле 1917-го и террор в октябре и начавшие за чужие деньги и чужим оружием войну ПРОТИВ РУССКОГО НАРОДА вместе со своими любовными приятелями немцами-американцами-англичанами-румынам и-чехами-французами-японцами….
ЛЖИВОЕ ПРОДАЖНОЕ СОСЛОВНОЕ ЗВЕРЬЕ
и точно такие же его защитники=антисоветчики врут-клевещут без продыха ________________
из свежего ВРАНЬЯ
а) про Брестский договор — во-первых это вопрос о легитимности власти (смотрим по ссылке), во-вторых смотрим обсуждения Предпарламента и учитываем что вопрос о мире был главным в февральской народной революции (переворот по русски)
к тому же вопрос окончания первой мировой войны очень сложный — при вашем уровне невменяемости и невежества (например, признания аннексий и контрибуций недопустимыми современным международным правом с 1947 года и смотрим условия Раппальского договора с Германией как последовательную международную советскую политику)
добавил пояснения к Брестскому миру по ссылке
б) чудо-юдо принялось перевирать Ратьковского по ключевым вопросам — кто начал, соотношение жертв, мнение Ратьковского по поводу отношения Ленина к указу о красном терроре — все есть по ссылке (уже гора моих предметно-фактических пояснений к этому оголтелому бесконечному вранью-клевете)
например, многие примеры большого белого террора до адекватного отпора этим сословным мерзавцам
про другую книжку Ильи Ратьковского. Хроника белого террора в России. Репрессии и самосуды (1917−1920 гг.). 2016.
вранье про юнкеров, про восстания в Пензе и Тамбове — смотрим пояснения в самом начале (тотальный религиозный склероз у озлобленного социопата)
21:38 21.12.2020
К отрицательным итогам деятельности ЧК Цитирую: «К отрицательным итогам деятельности чрезвычайных комиссий следует отнести и массовые расстрелы крестьянских выступлений.
С августа 1918 г. прежняя внутренняя политика, выражавшаяся во временной изоляции руководителей выступлений от основной массы, в денежных штрафах и в общественном порицании, сменилась прямым военным нажимом на крестьянство.
Эти расстрелы следует рассматривать не только как инициативу местных органов власти, но и как выполнение директив, поступивших из центра. Хотя внутреннее положение советской республики порой диктовало подобные меры, жестокость при подавлении оборачивалась многочисленными расстрелами, как это имело место в Пензенской губернии. Если рассматривать положение в таких городах, как Петроград, Москва или в целом центр России, то значительная доля вынесенных там смертных приговоров ВЧК приходилась на уголовный элемент. Наиболее часто к высшей мере наказания прибегали в Нижнем Новгороде, где находилась Чрезвычайная комиссия Восточного (Чехословацкого) фронта во главе с М.Я. Лацисом. Эти данные необходимо, безусловно, пополнять случаями расстрелов, не ставших объектом публикаций советской периодики. Так в Царицыне практика массовых расстрелов в августе 1918 г. практически не фиксируется большевистской периодикой, между тем они имели место. По свидетельству командированного в Поволжье члена коллегии Нефтяного комитета К.А. Махровского в Царицыне 19 августа были расстреляны 5 человек, 20-го— 4, 21-го— 1, и так далее с продолжением расстрелов в последующие дни. Здесь уже применялись баржи-тюрьмы и еще более массовые, чем расстрелы, аресты. 22 августа 1918 г. местный исполком Совета обсудил незаконные действия ЧК. Но избранной исполкомом комиссии по проверке Царицынской ЧК члены последней заявили, что: «ЧК имеют неограниченные полномочия от центра и никому на месте в своих действиях отчета давать не будут». Данные об августовских расстрелах в Царицыне были впоследствии подтверждены материалами Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков при Командующем Вооруженными силами Юга России (ВСЮР)".
Источник: И. С. Ратьковский КРАСНЫЙ ТЕРРОР И ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ВЧК В 1918 году
Это адрес для скачивания книги.
Ратьковский И.С. не даст соврать.
21:44 21.12.2020
Да-да. Все мы часто видим проявление религиозной коммунистической социопатии, выражающейся как правило в грязной оскорбительной манере доказывать свою несостоятельность. И они ещё удивляются, почему люди не любят «коммунистов». «Коммунизм» есть так же религия, но деструктивного характера.
22:17 21.12.2020
Пропагандистский аппарат играл на чувствах люмпенов Далее цитирую: «Иными словами, неугодных лиц официально разрешалось ликвидировать без суда и следствия — только лишь по подозрению в причастности к организации, которую советское руководство определяло как неприятельскую. Шпионы, диверсанты и «прочие контрреволюционеры» официально объявлялись вне закона. Террор становился основной государственной политики. Строго говоря, подобные методы борьбы [террор] практиковались красными и раньше, начиная с осени 1917-го. Резонансные вспышки террора сопровождали революционные события еще до того, как большевики начали играть важную роль в российской политической системе. Собственно, уже Февральская революция ознаменовалась жестокой расправой матросов над офицерами Балтийского флота. Теперь же нечто подобное уже не считалось бы преступлением — как в юридическом плане, так и в моральном. Фактически декрет «О красном терроре» восстанавливал в стране смертную казнь, которую сами большевики отменили 28 октября 1917 года «. Сто лет назад СНК постановление О красном терроре
Белый террор не возводился белыми в ранг государственной политики и был всего лишь ответом на октябрьский вооружённый переворот. К вопросу о том, «кто первый начал». Белое движение вообще не возникло бы, если бы не было вооружённого октябрьского 1917-го года переворота. Кроме того, вторыми ли начали, первыми ли начали — зверств красного террора (или белого террора) это не отменяет. ЧТД.
Цитирую: «Сообщения о белом терроре, публикуемые советской прессой, преследовали сразу несколько целей. Помимо информационной нагрузки, разоблачения эсеровских правительств, они ставили своей целью формирование образа врага, что успешно достигалось с помощью описания имевшихся и гиперболизированных случаев зверств.
Советские газеты летом 1918 г. вели успешную пропагандистскую борьбу с оппозиционной прессой, прибегавшей к подобным методам с еще большей откровенностью.
Большинство сообщений этого периода несли идеологическую и пропагандистскую нагрузку. «Нужность террора для удержания власти большевизма была очевидна, важно было убедить в этом население. Пропагандистский аппарат играл на чувствах люмпенов, уверяя их, что террор их не коснется, а направлен лишь против богатых контрреволюционеров». Одновременно красный террор подавался лишь как ответная мера на белый «. Источник: И. С. Ратьковский КРАСНЫЙ ТЕРРОР И ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ВЧК В 1918 году
Это адрес для скачивания книги. Ратьковский И.С. не даст соврать.
То есть — ОБЕ стороны, а не одна только, использовали в пропагандистских целях преувеличение масштабов террора, применявшегося противником. ЧТД.
Пей успокоительное и слушай музыку в стиле эмбиент — для расслабления.
14:39 25.12.2020
снова вранье-клевета наглая бессовестная безумная
смотрим что сам Ратьковский говорит
о терроре для людей здоровых и любящих русский народ
> снова вранье-клевета > наглая бессовестная безумная > смотрим что сам Ратьковский говорит >
> о терроре > для людей здоровых и любящих русский народ >
Ты ещё не угомонился? ГДЕ КОНКРЕТНЫЕ УКАЗАНИЯ ЧТО ИМЕННО ТЫ СЧИТАЕШЬ ВРАНЬЁМ-КЛЕВЕТОЙ? Тем более что в цитировании Ратьковского почти нет никаких комментариев. Где выдержки из источников? Что, духу не хватает, потому что нечего цитировать? Прямые цитаты — сюда на стол. А ссылка на свои собственные сочинения-измышлизмы в качестве доказательства — несостоятельны.
19:06 25.12.2020
Ратьковский И.С. …постановление о прекращении красного террора… не было издано Цитирую: «Обобщая характеристику красного террора осенью 1918 г., необходимо определить его временные рамки. Продолжительность действия постановления от 5 сентября 1918 г. с самого начала не была установлена. Его отмена предполагалась по достижении конкретных целей: подавления контрреволюционного движения, упрочения советской власти, перелома в гражданской войне. Однако постановление о прекращении красного террора так и не было издано, поэтому существуют различные точки зрения на его хронологические рамки. По одной из них действие декрета о красном терроре прекратилось к январю 1919 г., по другой он был отменен лишь в начале 1920 г., когда было приостановлено вынесение смертных приговоров. Существует точка зрения о преемственности и постепенном возрастании красного террора вплоть до середины 1950-х гг. На наш взгляд, более правильными будут следующие хронологические рамки: 5 сентября— 6 ноября 1918 г. Безусловно, эти даты в определенной степени условны. О красном терроре можно уже говорить с 30 августа 1918 г., а принятые в сентябре 1918 г. документы лишь закрепили уже наметившиеся тенденции. Однако существует определенная практика признания действия (прекращения действия) законов с момента выхода соответствующих постановлений.»
Источник: И. С. Ратьковский КРАСНЫЙ ТЕРРОР И ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ВЧК В 1918 году
Это адрес для скачивания книги. В отличие от «коммунистических» троллей, Ратьковский И.С. не даст соврать.
Так что же — красный террор до сих пор официально не отменён???
19:13 25.12.2020
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> про другую книжку Ильи Ратьковского
Ссылки на Ратьковского в твоём «сочинении» не работают. Проверяй.
Разумная дискуссия с тобой просто невозможна в принципе, ибо из-за своих идеологических шторок, навешенных прямо на твоих глазах, ты предпочитаешь видеть только те исторические взгляды и те исторические ракурсы, которые выгодны и которые удобны только твоей любимой идеологии
— то есть, революционному марксизму-ленинизму, насильственно навязавшемуся и прицепленному к национальной России в конце 1917-го года, благодаря вооружённому государственному перевороту, произошедшему посреди бушевавшей тогда на просторах сразу нескольких десятков стран Первой Мировой Войны (или WWI, как её принято нынче называть на Западе), Россия тогда находилась в состоянии войны одновременно с Австро-Венгрией, Германией, Турцией (Османской империей) и с Болгарией — вывод России из войны через революцию и государственный переворот был выгоден всем этим странам.
