Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Что принес России большевизм?

  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
15:20 13.05.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
И? Что Вы хотели этим сказать, гражданин толерант?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
15:21 13.05.2017
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>И? Что Вы хотели этим сказать, гражданин толерант?
quoted1

https://www.politforums.net/redir/internal/14929...



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
15:24 13.05.2017
мурат (09031974) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Факт не может быть неправдой.
quoted2
>Это ты называешь фактом то, что таковым не является.
> Захватив власть, ВП немедленно отставило всех губернаторов, предложив взамен организовывать местное самоуправление, и понеслось...
quoted1

Куда и чего понеслось и когда, а?
После большевистской контрреволюции понеслось, то - Да!
> Не надо на большевиков вешать всех собак. Развал РИ начали не они, они лишь подобрали власть, которую уронило ВП.
quoted1

Не подобрали, а отобрали!
А это две большие разницы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
15:45 13.05.2017
мурат (09031974) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что ты своим утверждением хочешь доказать, а?
quoted2
>Доказать? Я пишу, что одно - не иметь возможности усмирить бунты рабочих отдельно взятых заводов в отдельно взятом городе, а совершенно другое - не захотеть этого сделать, а воспользоваться бунтами, что бы заставить царя отречься от престола.
quoted1

мурат (09031974) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Стихия была на улицах и площадях Петрограда.
quoted2
>Не могли обуздать и не дали обуздать - это разные вещи.
quoted1


Так и доказывай тогда!
Кто не дал, кто заставил, с какой целью, кто и что поимел???
И каким образом твое утверждение отменяет стихийность и неподготовленность выступлений в Петрограде, а?
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что произошло, вот в чем вопрос-то, а?
>> Неужели социалистическая революция, а?
quoted2
>Тебе видней, про что ты тут фотки постишь...
quoted1

Э... нет! За свой базар ты сам должен отвечать:

мурат (09031974) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Причин и условий для обозванной большевиками "социалистической революции" не было и быть не могло.
>> Это понятно, или как?
quoted2
> И тем не менее это произошло и российский народ в своем большинстве это поддержал.

quoted1

А что произошло, вот в чем вопрос-то, а?
Неужели социалистическая революция, а?

> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А организованная преступная группировка не есть банда, да?
quoted2
>Не есть. Почитай УК.
quoted1

Ну, и? Если УК написан не разговорным, а протокольным языком, то банда перестает быть бандой, так что ли, а?
> Совок настаивает на признании большевистской программы - террористической.
quoted1

Это не мое личное требование, его изложил член Политбюро ЦК КПСС, а уж он-то, безусловно, в курсе:

Большевизм не должен уйти от ответственности за насильственный и незаконный государственный переворот в 1917 году и начавшуюся вслед за ним политику «красного террора».

Большевизм — социальная болезнь XX века...

> Я не спорю, ни с Совком, ни с вами, а просто прошу привести мне пример терроризма из программы.
quoted1

Как раз споришь, и с "пеной у рта".
> Что сложного?
quoted1

А если не написано в программе, то уже и не терроризм, а?

«Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.
1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них весь хлеб.
4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин.
Найдите людей потверже»

(РЦХИДНИ, 2/1/6/898.)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
15:50 13.05.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
quoted1
А тут ты что узрел? Заложников назначали ещё в античности, когда никто ни про какой терроризм слыхом не слыхивал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
16:01 13.05.2017
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
quoted2
>А тут ты что узрел? Заложников назначали ещё в античности, когда никто ни про какой терроризм слыхом не слыхивал.
quoted1

Ну, да...
А еще нацисты...

Если советская философия трактовала коммунизм и национал-социализм как крайние полюсы двухполярной системы развития человеческого общества в эпоху высшей стадии развития капитализма — империализма, то на Западе, а затем и в философских школах стран бывшего СССР стала преобладать точка зрения, что национал-социализм, наряду с коммунизмом, представляет собой одну из основных разновидностей тоталитаризма XX века.
Согласно этой точке зрения, история человечества развивается между двумя полюсами — индивидуалистическое общество (начиная от древних демократий, заканчивая современным капитализмом) и коллективистское общество. К последнему и относятся обе формы радикального коллективистского социализма — национал-социализм и коммунизм. Эти модели различаются методами достижения обещанной цели — построение идеального общества — интернациональный социализм (коммунизм), обещает создать «рай на земле» для всего человечества, а национальный социализм (национал-социализм) — только для избранной расы за счёт всех остальных.

(Национал-социализм)



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
16:03 13.05.2017
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>И? Что Вы хотели этим сказать, гражданин толерант?
quoted1

Предложил тебе твою мечту - персональный туалет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
16:07 13.05.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Предложил тебе твою мечту - персональный туалет.
quoted1
Зачем мне мечты толерантов?



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
16:43 13.05.2017
мурат (09031974) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В том и дело, что февральскую революцию никто не готовил.
>> Все произошло стихийно. Либеральная и демократическая общественность, как и буржуазия, оказались перед фактом падения самодержавия.
>> В этом и заключена слабость сформированного по нужде (!) Временного правительства.
quoted2
>Ты сам-то в этот бред веришь?
quoted1

Историю можно либо знать, либо не знать, а категории верить/неверить относятся к религии.
> Хочешь тут кого-то убедить, что падение самодержавия ветром надуло? Это, что: стихийное бедствие?
quoted1

Не передергивай.





В том и дело, что февральскую революцию никто не готовил.
Все произошло стихийно. Либеральная и демократическая общественность, как и буржуазия, оказались перед фактом падения самодержавия.


Где тут: "падение самодержавия ветром надуло"?
> Просто так даже кошки не родят, сказочник...
quoted1

Моей вины нет в том, что ты читать не научился.

Однажды чукча принес в редакцию свой роман. Редактор прочитал и говорит:
- Понимаете ли, слабовато... Вам бы классику читать. Вы Тургенева читали? А Толстого? А Достоевского?..
- Однако, нет: чукча - не читатель, чукча - писатель.

(Анекдоты)

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Верные царю войска не смогли обуздать эту СТИХИЮ (!), потому самодержавие и пало.
>
> Временное правительство, созданное комитетом Государственной Думы, которая на тот момент была единственным ЗАКОННЫМ органом власти, в согласии с общественными организациями, и должно было обуздать стихию и направить ее в созидательное русло буржуазного революционного процесса.
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
16:47 13.05.2017
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Предложил тебе твою мечту - персональный туалет.
quoted2
>Зачем мне мечты толерантов?
quoted1

Тебе виднее зачем, раз просишь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
16:50 13.05.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тебе виднее зачем, раз просишь.
quoted1
Очередные толерантные глюки?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pilgrim
victorin


Сообщений: 267
17:33 13.05.2017
Что ветром не надоло согласен Устранение законной власти в Феврале 1917-го года было спланированной акцией и, кстати, большевистская компонента была не самой слабой в этом заговоре -большевики много лет агитировали и подталкивали этим событиям и прямо участвовали в событиях. Т.е. большевики упорно шли к этому и работали над этим долгие годы.
Современная наука говорит: существовал заговор «верховников» представителей крупного капитала, высокопоставленных военачальников, видных персон российского масонства*.
Еще лет пятнадцать назад всякий разговор об участии масонов в революционном движении воспринимался однозначно: «Сейчас начнут всех без разбора мазать черной краской!» Но к настоящему моменту чисто научными методами добыта обширная информация о том, кто из общественных деятелей состоял в той или иной ложе и к чему эта ложа стремилась. В принципе, интернациональная сеть масонства стремилась переделать мир по своим образцам, в которые не вписывались ни сильная русская монархия, ни сильная Церковь. Следовательно, их надлежало «демонтировать», что и началось в ходе февральского переворота. Масонство мощно разрослось в России начала XX века. В масоны шли, чтобы делать карьеру, завязывать полезные знакомства, получать ценную информацию. Разумеется, подобные блага раздавались не даром. Но не стоит думать, что революцию делали одни масоны. Среди тех же «верховников» были люди, не состоявшие ни в одной ложе, но свято уверенные: как только рухнет монархия, в России расцветет демократия, бурно пойдет прогресс, повсюду и везде откроются врата просвещения. Заодно и крупный капитал получит свободу рук, до того ограниченную силой правительства. Вот только надо убрать досадную помеху: могущественного и самостоятельного царя…
«Верховники» намеренно затруднили распределение хлеба и иных продуктов в российской столице, хотя запасы их были достаточными для того, чтобы избежать голода. Разумеется, это создавало накаленную обстановку. «Верховники» столь же намеренно задержали в городе запасные части пехотных полков, которые большей частью состояли из солдат, не нюхавших пороха. Эти «ветераны» и не желали отправляться на фронт, где уже пролилось немало крови. Никакой «окопной правды» за ними нет.
Германии был жизненно важен сепаратный мир с Россией — он развязал бы ей руки на Западном фронте. Николай II не соглашался оставить своих союзников и заключить этот мир. В результате большие немецкие деньги оказались направленными на «подогрев» мятежных настроений среди петроградцев.Но даже с учетом всего этого картина будет далеко не полной. Скептик воскликнет: «Но кто же конкретно агитировал солдат? Кто вел за собой те самые толпы? Как этому беспорядочному движению досталось оружие, если не отбирали его просто-напросто у полиции, казаков? Хотелось бы слышать имена пламенных пропагаторов и лукавых механиков переворота».

Что ж, сейчас будут имена и личности.

Да, в начале 1917 года ни Ленина, ни Троцкого, ни — добавим — Сталина, который тогда еще вовсе не являлся сколько-нибудь значительным лидером в обойме большевиков, в Петрограде не было. А вот другие дерзкие, волевые, настроенные на успех любой ценой бойцы-революционеры там имелись в широком ассортименте.
Первым и главным среди них являлся Александр Гаврилович Шляпников. Он возглавлял Русское бюро, действовавшее от имени и по поручению Центрального комитета РСДРП (б) на территории России. Полномочиями Александр Гаврилович, как член ЦК, располагал бóльшими, чем глава любой территориальной ячейки большевиков, считая и Петроградскую.
Насколько это значительный человек, видно по некоторым фактам из его жизни после Февральского переворота. Шляпников возглавил наркомат труда в первом революционном правительстве после октября 1917-го. Затем исполнял обязанности наркома торговли и промышленности. Затем являлся членом Реввоенсовета громадного Южного фронта. По признанию Вячеслава Молотова, в революционные годы он считался одним из лидеров большевиков. Мог спорить с Троцким, с Лениным на равных.
Его перу принадлежат воспоминания «Семнадцатый год», где в подробностях описаны энергичные действия большевиков по организации Февральского переворота.
Среди прочего там сказано следующее. В конце 1916 года Русское бюро вместе с активистами Москвы и Петрограда обсудило программу действий на ближайшее время. Решили… довести уличную борьбу до большой крови.
Большая кровь, полагали участники совещания, очень полезна для «дела»: «Начальной формой политической борьбы мы считали уличные демонстрации под нашими лозунгами борьбы с войной, дороговизной жизни, царской монархией, за 8-часовой рабочий день и землю крестьянину… Развитие этой борьбы должно было заставить правительство пустить в дело армию, втянуть ее в борьбу с рабочими. Последнее… должно было разложить войсковые части, а наши революционные лозунги — способствовать присоединению солдат к рабочим. Путем уличной борьбы мы надеялись вовлечь в революционное движение всю недовольную войной и своим положением солдатскую массу. Это вовлечение шло через доведение борьбы до наивысшего предела — уличных битв, кровавых жертв… Мы не питали… мещанских иллюзий и не обманывали рабочих несбыточными на­деждами на победы без жертв».
Для начала 9 января 1917 они провели забастовку на 300 000 участников. 14 февраля запустили новую волну митингов и забастовок, постарались столкнуть рабочих с казаками. Принялись выпускать боевые листовки, запустили агитаторов в солдатские казармы.
На содержание революционеров-профи постоянно выделялись деньги. Эти люди не раз встречались с представителями заговора «верховников», например, с А. Ф. Керенским, чтобы координировать усилия. Чаще всего встречи происходили на квартире большого масона и революционера Н. Д. Соколова.
Вот ближайшие помощники Шляпникова, все как один готовившие переворот, все как один — «профи», работавшие на нелегальном положении:
Вячеслав Молотов (Скрябин) — партийный спец по нелегальной печати, будущий глава Совета народных комиссаров, а затем нарком иностранных дел. Один из вождей партии, правая рука Сталина.

Кирилл Шутко — до революции 6 раз арестовывался как злостный агитатор, совершил побег из ссылки. А через несколько лет ему доверят заведовать делами кинематографа при ЦК партии.

Петр Залуцкий — партийный пропагандист, неоднократно ссылался, а в недалеком будущем — член ЦК партии большевиков

Елена Стасова — специалист по перевозу оружия и денег через границу. В будущем — член ЦК партии, нелегал на территории Германии.

Петр Стучка обеспечивал связь между латышской социал-демократией и петро­градскими большевиками. Будущий советский нарком юстиции, «духовный отец» ревтрибуналов.

Большевиков, активно работавших над Февральским переворотом, ученым известно гораздо больше. Выше перечислены лишь «крупные рыбы», асы нелегальной работы. Им Ленина с Троцким не требовалось. У них и без того хватало умения подготовить грандиозный революционный взрыв.
Любопытно, что среди других социалистических партий нашлось мало деятелей, связанных с боевым подпольем. Анархисты были в ту пору очень слабы. Эсеры и меньшевики сторонились нелегальной работы. Один лишь Матвей Скобелев, меньшевик, прославился как организатор восстаний на флоте. Вот когда переворот удастся в полной мере и потребуется создавать Временное правительство да рабочие советы, эсеры и меньшевики моментально займутся этим делом. Риск подпольных акций их не прельщал… Лишь у большевиков — целая обойма яростных нелегалов. Порой среди них обнаруживаются персоны, обладавшие редкой даже по тому смутному времени энергией мятежного неистовства.

Полный текст статьи:
http://foma.ru/mifyi-o-fevralskoj-revolyuczii.h...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  мурат
09031974


Сообщений: 10687
17:33 13.05.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> член Политбюро ЦК КПСС, а уж он-то, безусловно, в курсе:
quoted1
Да плевать мне на члена, истина дороже.

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> стихийность и неподготовленность выступлений в Петрограде, а?
quoted1
Противоречит логике и здравому смыслу, как непорочное зачатие
Ссылка Нарушение Цитировать  
  мурат
09031974


Сообщений: 10687
17:36 13.05.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Историю можно либо знать, либо не знать
quoted1
Ты не знаешь.

Pilgrim (victorin) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что ветром не надоло согласен Устранение законной власти в Феврале 1917-го года было спланированной акцией и,кстати, большевистская компонента была не самой слабой в этом заговоре -большевики много лет агитировали и подталкивали этим событиям. Т.е. большевики упорно шли к этому и работали над этим долгие годы.
quoted1
Шли и работали большевики, а снесли либералы. И так бывает. Ленин в начале 1917 года сокрушался, что ему при жизни не удастся увидеть революцию, то есть, он понятия не имел, что готовится февраль.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Что принес России большевизм?. И? Что Вы хотели этим сказать, гражданин толерант?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия