> Истерика и разговор с воображаемым собеседником. Сами придумываете реплики за меня и сами же на них отвечаете! Я писал совсем о другом!
Типовая методика.
23:03 27.12.2020
В чём ошибка таких историков, как Ратьковский И.С. Это не только его личный просчёт, это общее место у людей светского направления. В своих работах на исторические темы, в частности в работе посвящённой красному терррору, Ратьковский полностью игнорирует межнациональные и межрелигиозные трения существовавшие в Российской Империи. С этой точки зрения такой исторический анализ в значительной степени утрачивает доверие, как претендующий на полноту истины. Российская Империя была религиозным государством, снимать со счетов данный факт, значит ставить себя на уровень дилетанта по части понимания проблемы.
21:04 28.12.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Вообще то и концентрационные лагеря и заложники это вовсе не изобретение большевиков. Это применялось задолго до них! Причём как раз в сходных ситуациях. А террор со стороны революционеров (всех) первоначально был как раз ответной реакцией на категорическое нежелание властей не то что, что-либо менять, а вообще разговаривать с людьми. Власть с одной стороны очень долгое время вырождалась, а с другой категорически не желала привлекать к реальному управлению страной новые слои населения. Ну, а потом уже было поздно. Революционеры вошли во вкус.
Не надо изобретать. Появилась Дума. Появился «Указ о веротерпимости». Только Ульянов давал установку не ждать удовлетворения требований, а сразу переходить к партизанской войне. «Нежелание властей»? Александр Второй такие реформы затевал, что один мой знакомый фанат «коммунизма», прочитав в сети (при мне) о его начинаниях, не моргнув глазом заявил: «Да, сильно подоср… [нагадила] народу „Народная воля“!». Он имел в виду конечно убийство Александра Второго. (на которого вообще было 7 покушений). А этот мой знакомый — интеллектуал, скажу я вам, и не чета здешним «коммунистическим» троллям, вести цивилизованную дискуссию вполне способен. Что должен был делать Александр Третий в ответ на убийство отца? Естественно он заморозил реформы. Вы полагаете. что он должен был расцеловать убийц отца? Николая Первого «декабристы» планировали уничтожить, когда он даже ещё не вступил на престол и ничего «такого» не успел сделать. Таким образом аргумент «власти не желали ничего делать», несостоятелен. ЧТД Не нужны были им никакие реформы. Власть загробастать — вот и все реформы.
Так ведь это я вам раньше объяснил, что не было в Российской Империи политики государственного террора, который «большевики» возвели в принцип 5 сентября 1918-го года. Цитирую: «Вся наша полицейская система, весь затрачиваемый труд и сила на борьбу с разъедающей язвой революции — конечно, не цель, а средство, средство дать возможность законодательствовать, да, господа, законодательствовать, потому что и в законодательное учреждение были попытки бросать бомбы! А там, где аргумент — бомба, там, конечно, естественный ответ — беспощадность кары! И улучшить, смягчить нашу жизнь возможно не уничтожением кары, не облегчением возможности делать зло, а громадной внутренней работой».
21:12 28.12.2020
С помощью террора всё возможно и "большевики" это доказали. Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никогда вы не докажете, что «требовало большинство». Нет такой статистики опросов крестьянского населения. Никто у них и не спрашивал. Ульянов открыто предупреждал, что террору могут подвергнуться и шатающиеся элементы из простонародья.
>Чтобы кучка маргиналов удержала власть в стране, раздираемой национальными, классовыми и идеологическими противоречиями, да без поддержки большинства населения? Ну-ну.
С помощью террора всё возможно и "большевики" это доказали. Все эти "противоречия" как раз и поджигали разнокалиберные "революционные" маргиналы. Про "поддержку большинства" - не надо. Не было никаких опросов, нет никакой статистики на этот счёт, зато была куча антикоммунистических восстаний, потому что террором "большевики" достали ВСЕ слои населения.
21:21 28.12.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы топчемся на месте.
>Естественно. Вы упорно не желаете признавать, что любая власть > держится не только на силе, но и на поддержке активного большинства. Любая! Иначе её свергают.
Естественно. И вы упорно не желаете признавать, что любая власть держится и на силе в том числе. "Большевики" же в качестве единственного инструмента для удержания власти использовали террор (то есть - насилие). Потому что других аргументов у них не было. Или вы будете доказывать, что они всех вежливо уговаривали? Про "поддержку активного большинства" - давайте статистику опросов всего населения Российской Империи не этот счёт. Время пошлО.
> все черепа в моем профиле - это старания Навигатора > с моей стороны нуль жалоб наверх > такая его практика
Или будешь соблюдать Правила Форума, или будешь постоянно скулить, что тебя тут обижают и прикидываться благородным джентельменом, получая нарушения. Если ты такой "благородный", то почему никак не уймёшься и продолжаешь гадить в душу людям? Ты недискуссиоспособен.
22:04 28.12.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
>> А что вы от меня хотите? Погромы были следствием того, что эти господа вели себя крайне вызывающе, задевая в том числе и религиозные чувства верующих. Об этом учебники, кстати, тоже оглушительно помалкивают.
>> А в РСДРП была фракция "Бунд" чисто национальной ориентации, которая вызвала раскол РСДРП, так как не желала забывать о своём происхождении, как этого требовал Ульянов, и вышла из состава РСДРП. >> А Ульяновская "пропаганда", по-моему скромному мнению, просто настраивала народы Российской Империи против великороссов, указывая на них как на мишень. (читайте "О национальной гордости великороссов", Ульянов (Ленин)).
>Вы вообще то стыдливо умалчиваете, что еврейские погромы начались потом, а сначала был разгон мирных демонстраций, по новым законам разрешённых!
А по-моему это вы, и такие как вы, предпочитают о многом "стыдливо умалчивать", восхваляя красный террор, например, как законный и своевременный. И организаторами его были как раз в основном нерусские.
Не все могли смотреть, как "мирные демонстранты" издеваются над портретом Императора например, как это было в Одессе после 1905 года.
22:13 28.12.2020
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> (тотальный религиозный склероз у озлобленного социопата)
На себя погляди в зеркало - кидаешься на всех с оскорблениями, и ещё имеешь наглость на других вешать обвинения в "социопатии".
22:15 28.12.2020
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> снова вранье-клевета > наглая бессовестная безумная
Какая самокритика!
22:25 28.12.2020
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> не знают что ответить — поэтому подличают втихую
Сначала ты выучись соблюдать Правила Форума и не гадить людям в душу оскорблениями. А вообще ты недискуссиоспособен.
22:31 28.12.2020
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> потому что суть ихняя именно такая — подлецы и насильники — словами Ленина
Совершенно верно А ещё Ульянов (партийная кличка - Ленин), называл, великороссов, которые верно служат Отечеству, "рабами", "холуями" и "хамами". (статья "О национальной гордости великороссов"). Маркс любил называть славян не иначе как "рабами". Так что аргументы-то с гнильцой.
22:47 28.12.2020
Ратьковский И.С. Общее количество жертв красного террора Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> здесь примеры крупного белого террора до того, как советская власть решила отвечать этим сословным мерзавцам адекватно > и все равно получилось 250 тысяч против 400 тысяч жертв > по оценке лучшего российского академического историка последних 10 лет Ильи Ратьковского
Что говорит Ратьковский И.С., которого тут так любят цитировать?
Цитирую ПРЯМО ИЗ КНИГИ РАТЬКОВСКОГО: «Общее количество жертв красного террора Общее количество жертв красного террора в целом за 1918 г. установить сложно, достоверной информации о его масштабах не существует, так как архивные данные за этот период неполны, а материалы периодической печати еще научно не обработаны.
Можно констатировать две попытки решить эту проблему: М.Я. Лациса и С.П. Мельгунова. Оба вели историческое исследование красного террора, и их данные отчасти могут служить ориентиром. С. П. Мельгунов пишет о 50 004 случаях расстрелов, зафиксированных им за 1918 г., а М. Я. Лацис — о 6300. К сожалению, эти данные можно использовать лишь как минимальные и максимальные рамки красного террора.
Вторым по значимости видом «преступления», не расшифрованного в статистике М. Я. Лациса и проходящего под графой «разное», являлось социальное происхождение лиц, приговоренных к высшей мере (заложников из числа буржуазии).
Помимо массовых расстрелов постановлением о красном терроре вводилась в практику массовая изоляция контрреволюционно настроенных лиц. Предполагалось построить концлагеря для заложников ЧК в большинстве городов России, в том числе в Москве, Нижнем Новгороде, Орле, Твери, Рыбинске, а позднее в Самаре и Пскове.
Источник: И. С. Ратьковский КРАСНЫЙ ТЕРРОР И ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ВЧК В 1918 году
Это адрес для скачивания книги. Ратьковский И.С. не даст соврать.
Если даже для красного террора нет точных данных, то откуда они могли взяться для белого террора? У тебя там голова часом не задымится от этого?
23:13 28.12.2020
что с антисоветчиком не делай - он упорно делает одно врет и клевещет, врет и клевещет
хотя все ответы уже даны
врет и клевещет практически в каждом предложении примерно 30 раз подряд я его уличил прямо (смотрим выше) все напрасно процесс вранья-клеветы бесконечный потому то цели такие
23:16 28.12.2020
просто для примера
Илья Ратьковский о масштабе белого и красного террора 1918-1921 годы (1 час 16 минута)
• примерно 250 тысяч красный террор, включая Украину • примерно 400 тысяч белый террор, не считая еврейские погромы (примерно 250 тысяч смертей) и террор интервентов (немцев на Украине, финов в Карелии, англичан на севере, чехов, американцев и японцев на востоке - примерно 110 тысяч убийств и смертей)
