>> Да-да - мастера вы стрелки переводить. >> Мы и разбираемся с идеологическими ошибками. Слон считает - раз покойник, значит ни в чём не виноват. Ну и ну.
>> А Гитлера, например - судить или нет? Вопрос-то риторический. Значит - одних можно, других - не лапай? >> Вот что Слону сказано:
>> «Нет ни правых, ни виноватых» — слышал я уже такую дрисню не раз, когда стараются замять истинных виновников катастрофы.
>Ну нашли вы виновных и что? Они уже все земле. Думаете ничего > не сможет повториться? Как бы не так! Пока ошибки не выявлены, > всё запросто может повторится и вы снова будете искать виноватых. Вместо того чтобы разбираться с ошибками.
Мы с ошибками уже разобрались. Самая главная идеологическая ошибка - продолжать идти на поводу у "коммунистов", которые и разбираться-то ни в чём не желают, изображают из "большевиков" образца 1917-го года ребят, которые были "не при делах", а потом вылезли из кустов и спасли Россию. Не получается. ВСЕ принимали участие - в той или иной мере. Даже члены царской фамилии участвовали в предательстве.
Гитлер преступник по-вашему или нет? Сам лично никого не убивал, к власти пришёл на выборах, на данный момент - покойник. Тем не менее, никому не приходит в голову запрещать осуждать его и называть преступником.
Ульянов (Ленин) преступник по-вашему или нет? Сам лично тоже никого не убивал, власть правда заполучил с помощью вооружённого переворота, на данный момент - тоже не живой. Однако его почему-то считают неприкасаемым. Но ведь Ульянов (Ленин) получил статус государственного преступника ещё будучи живым - от властей Российской Империи, между прочим, и тут ни Плохиш, ни я ничего не изобретаем, это исторический факт. Что сделали бы с человеком в СССР, если бы он распространял призывы к гражданской войне или требовал бы поражения государству во всякой войне, как это делал Ульянов в отношении Российской Империи? Тоже - вопрос риторический.
Но деятельность и того, и другого привела к гибели очень многих людей.
00:26 25.11.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Все врёте» — это не «аргументы» — это уже отсутствие аргументов. >> Вы точно так же хотите слышать, что только вас устраивает. Вы ничем от коммунистических не отличаетесь — ничего не желаете признавать.
>Я желаю слышать то, что опирается на факты и документы, на «разбор полётов», а не банальное сведение счётов и подгонку информации под свою точку зрения.
Да-да, и «Вы всё врёте» — «сильный» «аргумент». Это обычная отмазка большевикистов. Вы явно не той политической ориентации, которую декларируете. Я опираюсь на факты из достоверных источников. Запомните это. Не надо про «всё врёте» — попробуйте хоть что-нибудь конкретно опровергнуть, а не вешать на людей абстрактные обвинения во лжи.
01:08 25.11.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Демагогия. Ещё раз топнули ножкой. >> У каждого преступления есть конкретная фамилия. Что-то подобное кажется Каганович говорил. Если у вас идти на поводу, то и суды не нужны. Но если на поводу у преступников пошли миллионы, то они УЖЕ поплатились за это, а мы расхлёбываем и это ещё не конец. А переворот учиняли не миллионы, не изобретайте, миллионы были просто поставлены перед фактом переворота в Петрограде.
>Да нет, не демагогия. В политике такое происходит постоянно! А насчёт поиска виновных, так могу привести пример такого виновного, Л.П.Берию. Уж каких только собак на него не вешали, десятилетиями! А как были рассекречены архивы, так от всех этих обвинений остался один пшик ! А расхлёбываем мы не последствия деятельности большевиков, а дурь нынешних правителей. 30 лет прошло как коммунисты потеряли власть и что? Да за такой срок они провёли индустриализацию и выиграли > ВОВ! А многие страны устроили своё экономическое чудо. Ну вот какими успехами могут похвастаться демократы? А нету ничего, нету! Переворот конечно учиняли не миллионы , вот только потом эти миллионы большевиков поддержали. Иначе они не победили бы в гражданской, да и в ВОВ победы бы не было бы.
Вот вы сами только и делаете, что выдаёте желаемое за действительное. «Поддержали» после того, как их «мастерски» обработали террором. Опять будете возражать? Ну давайте конкретно — по Дзержинскому. По Берии — давайте источники — какой там «пшик»? Может быть и по Дзержинскому — «пшик»?
Я вам покажу образец объективности. Джугашвили (Сталин) тоже неодназначная фигура. Кто-то его называет, помимо остальных обвинений в его адрес, «исполняющим обязанности русского царя». Вполне вероятно, ибо по некоторым пунктам при нём было восстановлено то, что и так было в Российской Империи. Например:
Тост за русский народ Выступление И.В. Сталина на приеме в Кремле в честь командующих войсками Красной Армии, 24 мая 1945 г. «Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост. Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа (Бурные продолжительные аплодисменты, крики „ура“). Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза. Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны. Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение». Источник информации — портал История. РФ
Сталин публично признал роль русского народа, как системообразующего и ведущего в СССР. Параллельно это означало признание полного провала «национальной» политики «большевиков», которая основывалась на тезисе о борьбе с «русским великодержавным шовинизмом». И мы расхлёбываем последствия этой политики сейчас, не надо сваливать всё на современную власть. Здесь вы просто пытаетесь перевести стрелки. Боролись с «русским великодержавным шовинизмом» до начала войны, и получили поколение призывников на Кавказе и в Азии, которое не умело разговаривать по-русски или плохо разговаривало. Так что в 1943-ем году прекратили призыв оттуда — невозможно руководить личным составом если, он не понимает по-русски. Это проблему осознали уже в 1938-ом году, но было поздно, и как в Российской Империи в войска с 1943-го года призывали уже в основном славян — русских, украинцев и белорусов. И было прямое указание об обязательном изучении русского языка в национальных республиках. Без контроля из центра не обошлось. Это по факту признание русского языка государственным. Что и так было до 1917-го.
Но ведь пропаганда борьбы с «русским великодержавным шовинизмом», хоть и заглохла, но в наше время тоже даёт о себе знать. Цитирую: «В проекте учтены требования членов президиума совета вернуть в документ исчезнувшие из предыдущего варианта положения о «государствообразующей роли русского народа" и «цивилизационном культурном коде» («Ъ» писал об этом 23 марта). «Российское государство складывалось как единение народов, системообразующим ядром которого исторически выступал русский народ, — говорится в новом документе.— Объединяет современное российское общество единый культурный (цивилизационный) код, основанный на сохранении и развитии русской культуры и языка, историко-культурного наследия всех народов России». Напомним, что против появления закона о единой российской нации, который по поручению президента в 2016 году начала готовить рабочая группа под руководством академика Валерия Тишкова, выступили представители национальных республик, посчитавшие, что его принятие приведет к исчезновению этносов. В августе 2017 года концепция закона была представлена в АП, но документ так и не появился. В декабре на конференции в честь пятилетия стратегии было решено подготовку закона отложить, а стратегию ФАДН было поручено обновить».
Вот плоды борьбы с «русским великодержавным шовинизмом», которого не было. В национальных республиках боятся, что признание системообразующей роли русского народа, приведёт к исчезновению этносов,. С чего бы это? До сих пор ведь не привело «к исчезновению»? Плоды влияния ленинской пропаганды.
01:16 25.11.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Перевороты бесплатными не бывают, их делают обычно минимальное количество людей, остальным - террор в полный рост. И в каждом таком "мероприятии" есть конкретные заводилы. Коммунизм "большевики" пытались навязывать не с помощью цветочков, а с помощью насилия. А что именно так нужно делать - этому "Манифест коммунистической партии" учит. И в наше время этот "документ" считался бы разжигающим социальную ненависть и вражду.
>Да мало ли какие документы гуляют по свету и мало ли кого финансируют по полной программе. Если нет недовольства людей и власти не хлопают ушами всё это не значит НИЧЕГО!
Власти СССР не хлопали ушами и особых антисоветских выступлений не было, однако СССР развалился. Недовольство всегда есть - какая бы ни была власть. Вот на этом и играют переворотчики.
01:26 25.11.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Навигатор (knife),
И зачем вы мне пихаете это видео? Я не занимаюсь идеализацией ни Николая Второго, ни Российской Империи. А гадить на неё - это уже по части левых мальчиков. Поэтому я предпочитаю быть адвокатом Российской Империи.
Современные большевикисты занимаются идеализацией большевизма. Но в это могут только октябрята поверить. Скажите что-нибудь хорошее о Российской Империи. Или вы способны только красную пропаганду повторять?
>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> "Все врёте" - это не "аргументы" - это уже отсутствие аргументов.
>>> Вы точно так же хотите слышать, что только вас устраивает. Вы ничем от коммунистических не отличаетесь - ничего не желаете признавать.
>>Я желаю слышать то, что опирается на факты и документы, на "разбор полётов", а не банальное сведение счётов и подгонку информации под свою точку зрения.
> > Да-да, и "Вы всё врёте" - "сильный" "аргумент". Это обычная отмазка большевикистов. Вы явно не той политической ориентации которую декларируете. > Я опираюсь на факты из достоверных источников. Запомните это. Не надо про "всё врёте" - попробуйте хоть что-нибудь конкретно опровергнуть, а не вешать на людей абстрактные обвинения во лжи.
Мне вот интересно, а вы вообще ролик с Прудниковой посмотрели или нет?
>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> "Все врёте" - это не "аргументы" - это уже отсутствие аргументов.
>>>> Вы точно так же хотите слышать, что только вас устраивает. Вы ничем от коммунистических не отличаетесь - ничего не желаете признавать. >>> Я желаю слышать то, что опирается на факты и документы, на "разбор полётов", а не банальное сведение счётов и подгонку информации под свою точку зрения.
>> Да-да, и "Вы всё врёте" - "сильный" "аргумент". Это обычная отмазка большевикистов. Вы явно не той политической ориентации которую декларируете. >> Я опираюсь на факты из достоверных источников. Запомните это. Не надо про "всё врёте" - попробуйте хоть что-нибудь конкретно опровергнуть, а не вешать на людей абстрактные обвинения во лжи.
>Мне вот интересно, а вы вообще ролик с Прудниковой посмотрели или нет?
От видео мало толку, нужен печатный текст. Мне известны эти наезды о якобы идеализации личности Николая Второго или кого-то ещё. Забудьте про ролики, их даже для цитирования сложно использовать. Как источник - это непродуктивно.
04:30 25.11.2020
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> > Современные большевикисты занимаются идеализацией большевизма. Но в это могут только октябрята поверить. Скажите что-нибудь хорошее о Российской Империи. Или вы способны только красную пропаганду повторять?
Нефига себе, красный пропагандист и «большевикст»… Ты ему веришь…?
Найди что-нибудь хорошее о «николашке кровавом» и его империи — «тюрьме народов» из уст американских политиков — сто рублей пршлю…
17:34 25.11.2020
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Современные большевикисты занимаются идеализацией большевизма. Но в это могут только октябрята поверить. Скажите что-нибудь хорошее о Российской Империи. Или вы способны только красную пропаганду повторять?
>Нефига себе, красный пропагандист и «большевикст»… > Ты ему веришь…? > Найди что-нибудь хорошее о «николашке кровавом» и его империи — «тюрьме народов» из уст американских политиков — сто рублей пршлю…
Вопли Ульянова о «тюрьме народов» опроверг сам Джугашвили (Сталин) — ты ему-то хоть веришь? Всё так в октябрятах и будешь ходить?
Тост за русский народ Выступление И.В. Сталина на приеме в Кремле в честь командующих войсками Красной Армии, 24 мая 1945 г. «Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост. Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа (Бурные продолжительные аплодисменты, крики „ура“). Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза. Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны. Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение». Источник информации — портал История. РФ
Сталин публично признал роль русского народа, как системообразующего и ведущего в СССР, каковым статусом он и в Российской Империи обладал, и который был у него отнят в связи с октябрьским 1917-го года переворотом. Параллельно это означало признание полного провала «национальной» политики «большевиков», которая основывалась на лживом тезисе о борьбе с «русским великодержавным шовинизмом». На этом же лживом тезисе основывался ещё более лживый тезис Ульянова (он же Ленин) о России как о «тюрьме народов». Так ты сам-то на кого работаешь? Вам мат, товаришч «гроссмейстер».
А вот это хамское презрение к Николаю Второму — это общее и весьма больное место у большевикистов. Ну, мы эти «рассказки» уже слыхивали. Я знаю, таких есть тьма — современных любителей большевизма, либерализма и прочих. Одни Николая Второго называют «кровавым тираном», другие называют Николая Второго «тряпкой». Господа «либералы» и «большевисты», это как называть? Раздвоением? Что должен был делать Николай Второй, чтобы угодить «всем, всем, всем»??? Вы бы хоть договорились друг с другом как врать. Давай высылай деньги. Мне нужен миллион, причём не частями, а сразу всю сумму.
17:54 25.11.2020
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Современные большевикисты занимаются идеализацией большевизма. Но в это могут только октябрята поверить. Скажите что-нибудь хорошее о Российской Империи. Или вы способны только красную пропаганду повторять?
>Найди что-нибудь хорошее о «николашке кровавом» и его империи — «тюрьме народов» из уст американских политиков — сто рублей пршлю…
Яростное отсутствие здравого смысла. В те "далёкие времена" цели западных политиков и "большевиков" полностью совпадали - клеветать как можно больше, для того, чтобы ликвидировать геополитического соперника. По поводу цитаты Бжезинского - давай источник сюда. А пока это ничего более, как сомнительная картинка. Если даже это и правда - Бжезинский просто не мог отрицать очевидных вещей, чтобы не выглядеть полным идиотом. Или это было сказано чисто из тактических соображений. Запад из тактических (прагматических) соображений признает что угодно, любой режим - не только тогда, но и в новейшее время.
18:03 25.11.2020
⍟ Слон (Kudesnik), Одно из самых худших достижений большевизма это то что в наше время продолжает процветать эта лжеидеология - "мы правы, потому что нас больше". Численное превосходство вовсе не является критерием истины. Мало ли примеров, когда "большинство" идёт вслед за мерзавцами?
К тому же "большинство" - понятие растяжимое. Когда, например, надо навязать жителям конкретного подъезда долбаный домофон, считается, что достаточно 51% голосов. Мизерное превосходство, однако при таком раскладе почти половина жильцов теряет право влиять на события. Ну а если числом в 51% голосов жители решат, что все обязаны землю жрать?
18:19 25.11.2020
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> > А вот это хамское презрение к Николаю Второму — это общее и весьма больное место у большевикистов.
Ничего подобного… Уж Антона Ивановича Деникина, отнести к «большевиекстам», ну уж никак нельзя… Он, в своих «Очерках русской смуты» описывает разговор с начальником Генерального Штаба русской армии генералом Алексеевым, одним из трёх создателей белого движения, впоследствии… И оба, в ходе этой беседы, сетуют, что надо было убить царицу Алекс, а не Распутина…. И часто упоминает, что были планы среди русского офицерства и генералитета — убить царя… Так что группа большевиков, явно сгоряча и необдуманно сделала то, что не просто успели сделать русские фронтовые офицеры и генералы… Хотя в архивах есть шесть телеграмм Ленина, с требованием обеспечить безопасность царской семьи…
18:27 25.11.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> 30 лет прошло как коммунисты потеряли власть и что? Да за такой срок они провёли индустриализацию и выиграли ВОВ!
Какой пафос. Вы действительно верите в то, что всё то «что начало быть», начало быть именно только в тот момент, когда социал-демократы-большевики, позднее перекрасившиеся в коммунистов-большевиков, захватили власть с помощью вооружённого переворота??? Мне кажется, всё-таки, что «всё начало быть» гораздо раньше и притом без участия «большевиков».
Столыпин призывал — «Дайте 20 лет спокойствия и вы не узнаете Россию». Он знал что говорил. Нужно было не мешать государству работать. Но "революционеры" всех мастей своими подрывными действиями фактически заблокировали возможность индустриализации России. Им нужны были великие потрясения.
Ульянов (он же — Ленин) открыто призывал к партизанской войне против государства, требовал всячески изматывать его саботажем, мешать экономике развиваться. Источник надёжный — ПСС «вождя», если угодно — будут ссылки. Шла охота на высокопоставленных деятелей России, включая самого Столыпина. После 1917-го «большевики» естественно задавили всю эту «революционную» комарилью. И в отсутствие целенаправленного антигосударственного террора провернули индустриализацию. Посмотрел бы я как они это сделали бы если бы в СССР процветало то что процветало в Российской Империи до 1917-го года. «А здесь нечисто играют». Сами ломают сами чинят.
Кстати, и на современном этапе та же методика работает — если не получается сковырнуть власть протестами, тогда переходят к экономическому саботажу, к забастовкам. То есть — искусственно создают в стране экономический кризис, чтобы вызвать озлобление работяг. ЧТД
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот это хамское презрение к Николаю Второму — это общее и весьма больное место у большевикистов.
>Ничего подобного… > Уж Антона Ивановича Деникина, отнести к «большевиекстам», ну уж никак нельзя… > Он, в своих «Очерках русской смуты» описывает разговор с начальником Генерального Штаба русской армии генералом Алексеевым, одним из трёх создателей белого движения, впоследствии… > И оба, в ходе этой беседы, сетуют, что надо было убить царицу Алекс, а не Распутина….
> И часто упоминает, что были планы среди русского офицерства и генералитета — убить царя… > Так что группа большевиков, явно сгоряча и необдуманно сделала то, что не просто успели сделать русские фронтовые офицеры и генералы… > Хотя в архивах есть шесть телеграмм Ленина, с требованием обеспечить безопасность царской семьи…
А я и не говорил про белых. Но они тоже сыграли свою роль в развале Империи. И многие поплатились очень скоро за своё предательство. Хотели убить царя, а убили империю. Нет императора - нет империи. Телеграммки Ульянова - сомнительны. Скорее сделаны для истории. "Обеспечить безопасность" для того, чтобы потом засудить и расстрелять? Заботливый.
>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> «Все врёте» — это не «аргументы» — это уже отсутствие аргументов.
>>> Вы точно так же хотите слышать, что только вас устраивает. Вы ничем от коммунистических не отличаетесь — ничего не желаете признавать.
>>Я желаю слышать то, что опирается на факты и документы, на «разбор полётов», а не банальное сведение счётов и подгонку информации под свою точку зрения.
> > Да-да, и «Вы всё врёте» — «сильный» «аргумент». Это обычная отмазка большевикистов. Вы явно не той политической ориентации, которую декларируете. > Я опираюсь на факты из достоверных источников. Запомните это. Не надо про «всё врёте» — попробуйте хоть что-нибудь конкретно опровергнуть, а не вешать на людей абстрактные обвинения во лжи.
Я сначала великодержавник, а уже потом либерал! Далее, я уже вам привёл пример того во что превращаются факты, если их вырывать из контекста. В данном случае контекстом являются обстановка в стране в то время, ситуация в мире, состояние умов. Вы же рассматриваете факты изолировано. Это или абсурд, или сознательная недобросовестность. В итоге получается спор ради спора и мне такой разговор неинтересен. Не хотите смотреть приведённое видео? Воля ваша, у Прудниковой и книг полно и все с опорой на документы. И кстати большинство ваших утверждений она опровергает! А мне спорить лень!
Самая главная идеологическая ошибка - продолжать идти на поводу у "коммунистов", которые и разбираться-то ни в чём не желают, изображают из "большевиков" образца 1917-го года ребят, которые были "не при делах", а потом вылезли из кустов и спасли Россию. Не получается. ВСЕ принимали участие - в той или иной мере. Даже члены царской фамилии участвовали в предательстве.
В те "далёкие времена" цели западных политиков и "большевиков" полностью совпадали - клеветать как можно больше, для того, чтобы ликвидировать геополитического соперника. 
