> Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ byf59 (byf59), а по сути возразить никак не получается? Только дразниться? Так вроде не дети в песочнице… quoted2
> > А чему там возражать? Вы высказали своё личное мнение — для вас большевизм — зло. Верю. А для подавляющего большинства тогда — это было добро и посему на ваше мнение можно спокойно начхать. quoted1
Ложь, для подавляющего большинства большевизм не был добром. У народа не было выбора.
> А чему там возражать? Вы высказали своё личное мнение — для вас большевизм — зло. Верю. А для подавляющего большинства тогда — это было добро и посему на ваше мнение можно спокойно начхать. quoted1
Возражать на сравнительную характеристику двух тоталитарных режимов. С этого начался спор. Но вы почему-то бодро соскочили и перешли к демагогии.
Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> byf59 (byf59) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А чему там возражать? Вы высказали своё личное мнение — для вас большевизм — зло. Верю. А для подавляющего большинства тогда — это было добро и посему на ваше мнение можно спокойно начхать. quoted2
>Возражать на сравнительную характеристику двух тоталитарных режимов. С этого начался спор. Но вы почему-то бодро соскочили и перешли к демагогии. quoted1
Это вы свои фантазии сравнительной характеристикой называете? Да фантазируйте хоть до опупения, кого это волнует?
> > Я тебе этот вопрос уже популярно изложил. > Ты читать не умеешь или как? > ********* (раскрыть)иванов иван 39596 (39596) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ОО ты даже большевика Островского читал? это похвально, только видно плохо читал, там не было принуждения к работе люди сами по своей инициативе работали на благо страны >> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А ты, похоже не читал, раз с «пеной у рта» доказываешь об установленном большевиками 8-часовом рабочем дне. >>> И упускаешь еще одну существенную деталь. >>> Буржуи, устанавливая 8-часовой рабочий день платили как раньше за 10-часовой, а большевики — увы и ах… за «кукиш с маслом». >>> В 1888 году собственник завода «Zeiss» (Германия) Эрнст Карл Аббе установил 8-часовой рабочий день, 12-дневный ежегодный отпуск, пенсионное обеспечение <nobr>и т. д.</nobr> Каждый служащий, от директора (самого Аббе) до рабочего, получал заработную плату и долю в прибыли, соответствующую его годичному заработку, причём максимальный оклад любого сотрудника не должен был превышать минимальный более чем в десять раз. >>> (Восьмичасовой рабочий день…) >>> >>> 23 марта 1917 года между Петроградским Советом рабочих и солдатских депутатов и Петроградским обществом фабрикантов и заводчиков состоялось соглашение о введении на фабриках и заводах восьмичасового рабочего дня, фабрично-заводских комитетов и примирительных камер. >>> >>> 1) Впредь до издания закона о нормировке рабочего дня на всех фабриках и заводах вводится восьмичасовой рабочий день (8 часов действительного труда) во всех сменах. >>> >>> 2) Накануне воскресных дней работа производится в течение 7 часов. >>>
>>> 3) Сокращение часов работы не должно влиять на размер заработка рабочих. >>> >>> 4) Сверхурочные работы допускаются с согласия фабрично-заводских комитетов. quoted3
>>> (Петроградский Совет рабочих и солдатских…) >>> quoted3
>>Фактически восьмичасовой рабочий день не был проведен на петербургских заводах. Принцип сокращения рабочего дня столкнулся с необходимостью максимального трудового напряжения в условиях войны и падения производительных сил. Фактически дело, как правило, свелось к тому, что работа сверх восьми часов, допускаемая с согласия фабрично-заводских комитетов, оплачивалась как сверхурочная. Но, конечно, это не помешало патриотической буржуазии начать дурную игру на лодырничестве рабочих, натравливать на них солдат, сидящих в окопах и ожидающих смерти не по восемь часов, а круглые сутки. quoted2
>
>> Соглашение с фабрикантами в Петербурге было сигналом на всю Россию. В частности. Московский Совет немедленно принял меры к такому же соглашению с предпринимателями в Москве. Но там дело не прошло так гладко. Не помогла и внушительная манифестация, устроенная московскими рабочими 12 марта. В конце концов Московский Совет решился на радикальную меру: потерпев неудачи на «лояльной» почве, он 21 марта постановил ввести в Москве восьмичасовой рабочий день явочным порядком… О законе же, закрепляющем завоевание рабочих для всей России, из сфер Мариинского дворца ничего не было слышно. Этот закон лишь теоретически подготовлялся в недрах Таврического дворца.
> > Ты упускаешь еще одну существенную деталь. Буржуи, устанавливая 8-часовой рабочий день платили как раньше за 10-часовой, а большевики — увы и ах… за «кукиш с маслом». quoted1
Именно ты мне ничего популярно не изложил предоставил неполные выписки из инета и всё где продолжение банкета? там почемуто нет описания в твоих выписках о том что принят закон был 1917 год 11 ноября Советской властью это то что ты удалил предоставляя тебе выгодную информацию, но даже в тобой представленных документах написано что:
О законе же, закрепляющем завоевание рабочих для всей России, из сфер Мариинского дворца ничего не было слышно. Этот закон лишь теоретически подготовлялся в недрах Таврического дворца.
это как чёрная кошка в тёмной комнате да ещё если её там и нет ….
О нём о законе не было слышно, но он где-то там ТЕОРЕТИЧЕСКИ готовился якобы….
Об этом законе даже и слышно не было при Буржуях…. Ты пытаешься историю переписать? и подменяешь понятия законного 8и часового рабочего дня, понятием стал применяться на одном из каких то предприятий в результате давления рабочих на буржуазную верхушку которая этими предприятиями руководила и имела их в собственности. Общий гос закон вышел при большевиках и ими было узаконено, а не буржуазией изучай внимательнее даже то что пытаешься показать.
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> иванов иван 39596 (39596) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты это серьёзно? несколько сот тысяч за день в окопы и блиндажи? ты при сегодняшнем дне это сделать не сможешь с современной техникой, а это был 1941 год ещё на лошадях с саблями войска были так на всякий случай quoted2
> > ну ка скажи знаток хренов, какой техникой копают окоп для танка? > кто это делает и за сколько часов. quoted1
Ты мне детские вопросы не задавай…, человеку, который прослужил в танковых войсках в прибалтике, где сейчас базируются натовские танки в латвии в добеле 1 добеле 3 в адижи -знаток хренов это то к чему вы привели, а не большевики и развал страны подписывал ваш Ельцин-дермократ в беловежской пуще, а не Горбачёв который передал ему правление… это так на всякий случай справочка. Не большевики страну развалили, а демократы
> иванов иван 39596 (39596) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ты упускаешь еще одну существенную деталь. Буржуи, устанавливая 8-часовой рабочий день платили как раньше за 10-часовой, а большевики — увы и ах… за «кукиш с маслом». quoted3
>>
>> это ты упускаешь что официально на законодательном уровне 8и часовой рабочий день узаконили не буржуи, а Советы 11 ноября 1917 ого года в России приняв его для всех и на всей территории страны quoted2
> > Большевистские декреты той эпохи были всего лишь бумажкой для самокруток. > Вот они их и ляпили исключительно с целью разжигания классовой ненависти, иначе говоря — ЛОХОТРОН для Шариковых. Я тебе еще раз предлагаю прочитать повесть большевистского писателя Николая Островского «Как закалялась сталь», чтобы понять как было на самом деле, а не на бумаге. quoted1
Только почему-то эти" бумажки для самокруток" как ты их называешь и по сей день в нашем законодательстве читай трудовой кодекс России
«Я был счастлив с этими толпами. Это была Пасха (! — С.Ф.) и веселый масленичный наивный рай», — так чувствовал утонченный эстет Виктор Шкловский. — Громили магазины, полицейские участки, трамваи.Особенно любили забавляться с «малиновыми» (городовыми), убивали, спуская под невский лед. ""Гуляющие", как бы играя, не только палили магазины, «спекулянтские» склады, суды, полицейские участки. Прямо на улицах, «во имя свободы», они устраивали ритуальные сожжения «врагов народа», выявленных сообща толпой, — их привязывали к железным кроватям, которые водружали на костер! А это можно рассматривать как подсознательную ретрансляцию архетипов языческой культуры, богатой на обряды «битья» неугодных идолов, сжигания, например, на масленицу, чучела уходящей зимы. Картину предания огню «символов старого порядка» они воспринимали не иначе, как буквальную иллюстрацию к распространенному клише — «жертва на алтарь революции»". А заодно с символами убивали людей.
ПЕРЕВОРОТ В ПЕТРОГРАДЕ. Зарисовки с натуры художника Ивана Алексеевича Владимiрова (1870−1947)
Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> иванов иван 39596 (39596) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это значит что сталин виноват в том что гитлер занял пол европы и напал на ссср? перед нашей страной в нападение на ссср виновато одно лицо и это гитлер и его последователи конечно же quoted2
>Сталин виноват в том, что было перечислено в вопросах выше. > Создал общую границу с фашизмом — либо атакуй его и уничтожай, либо укрепляй свою землю так, чтобы с первых метров вступления на нее врага отовсюду ждала смерть. > А то, что он сделал — вроде приготовился сам напасть, и ничего не случилось бы, напали он не в июле, как планировал, а в июне, да хоть в мае даже — превосходство было огромным и один только удар по Румынии парализовал всю немецкую технику. Хотя разведка предупреждала, что немецкая агрессия также подготовлена, чуть ли не день называли. Сам же провалил свой гениальный план. И 26 миллионов погибших — его вина, потерь могло быть намного меньше. quoted1
С чего ты взяла что Сталин готовился нападать на Германию? Ты думаешь что пишешь? Сталин создал общую границу с фашизмом… это как он создал? Как Сталин мог отодвинуть границу? Отодвинь сейчас Украину или какую нить другую сопредельную страну, соседей не выбирают…. Я дам тебе автомат иди атакуй Натовцев или защищайся, легко задним числом и женским умом бла бла бла атакуй или защищайся… Разведка Сталину докладывала с момента когда он стал руководителем страны, а не с осени 1939ого как плохиш здесь пишет, а иначе бы многого не было сделано… И не забывай что страна после революции и после гражданской там прошли какие то 10−15 лет сейчас без войны много сделано с 1990? уже 27лет и слышим денег нет, но вы держитесь в перми на детишек стены упали это тоже большевики? и Сталин или капиталисты и буржуи нынешнии?
"Те зверства, — свидетельствовал генерал К.И. Глобачев, — которые совершались взбунтовавшейся чернью в февральские дни по отношению к чинам полиции, корпуса жандармов и даже строевых офицеров, не поддаются описанию. Они нисколько не уступают тому, что впоследствии проделывали над своими жертвами большевики в своих чрезвычайках. Я говорю только о Петрограде, не упоминая уже о том, что, как всем уже теперь известно, творилось в Кронштадте". "Этим зверям, — подтверждал полковник Ф.В. Винберг, — петербургское население в массах своих деятельно помогало: мальчишки, остервенелые революционные мегеры, разные буржуазного вида молодые люди, бежали вприпрыжку вокруг каждой охотящейся группы убийц и, подлаживаясь под «господ товарищей», указывали им, где и в каком направлении следует искать последних скрывающихся полицейских".
Сожженный полицейский дом Московской части. Угол Загородного проспекта и улицы Гороховой.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ты упускаешь еще одну существенную деталь. Буржуи, устанавливая 8-часовой рабочий день платили как раньше за 10-часовой, а большевики — увы и ах… за «кукиш с маслом». >>>
>>> это ты упускаешь что официально на законодательном уровне 8и часовой рабочий день узаконили не буржуи, а Советы 11 ноября 1917 ого года в России приняв его для всех и на всей территории страны quoted3
>>
>> Большевистские декреты той эпохи были всего лишь бумажкой для самокруток. >> Вот они их и ляпили исключительно с целью разжигания классовой ненависти, иначе говоря — ЛОХОТРОН для Шариковых . Я тебе еще раз предлагаю прочитать повесть большевистского писателя Николая Островского «Как закалялась сталь», чтобы понять как было на самом деле, а не на бумаге. quoted2
> > Только почему-то эти" бумажки для самокруток" как ты их называешь и по сей день в нашем законодательстве читай трудовой кодекс России quoted1
Ты читать не умеешь или как?
«Большевистские декреты той эпохи были всего лишь бумажкой для самокруток.»
«Я тебе еще раз предлагаю прочитать повесть большевистского писателя Николая Островского „Как закалялась сталь“, чтобы понять как было на самом деле, а не на бумаге .»