> > Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И опять поверхностный взгляд без деталей
>Всё это прекрасно конечно Иезуит, только диллема что я лично хорошо знаю историю противостояния кударцев и грузин и началась она далеко до 2008-го года и началась она с Гамсахудрии что обьявил о несуществовании такого образования как Южная Осетия, которая лишь по сути Нижняя Сванетия.. > А потом была война и Цхивнал долбили с высоток, где располагались села Грузинские и гибли все, как обычно и ополченцы и старики и женщины и дети.. > А потом был отпор и покатились Грузинские иррегуляры и были захвачены их арсеналы и стала Южная Осетия по количеству оружия на душу населения подобна ичкерии..
> А потом случилась во Владикавказе резня..И если бы не колонны южных осетин что приехали помочь и откинули ингушей было бы море зверски замученных иронцев там.. > Если бы не кударцы, вполне могли бы и чехи войти в Северную Осетию..помочь братьям-вайнахам.. > Вечный кавказкий хаос и и калейдоскоп трудно рассматривать системно..
Так Иезуит говорил о вмешательстве России в 2008м. Что мистеру Путину просто повезло, что во время нападения на российских миротворцев в Грузии у него случайно рядом оказались тысячи российских военнослужащих, тяжелая техника, военные самолеты типа AWAKS и бомбардировщики Ту-22М3? What a lucky guy. Или они так просто рядом прогуливались на учениях, типа тех, которые проводятся сейчас у границ стран Балтии? Ведь единственная разница - в этих странах нет российских миротворцев, чтобы на них напасть, но есть солдаты НАТО.
21:31 04.08.2016
OlUS (OlUS) писал(а) в ответ на :
> Моя тема "Будущее раши-её прошлое" трех дней не продержалась. Я уж не знаю чем админы руководствовались...
Руководствовались тем, что слово "Russia" у приличных людей в последнее время всё больше ассоциируется с матозаменителем...
OlUS (OlUS) писал(а) в ответ на :
> .Я,конечно,не претендую на глашатая абсолютной истины,но так не хочется чтобы эти зачистили всё информационное поле и штамповали зомби стройными многомиллионными рядами без всяких помех... > Фиг они угадали)))
А мне уже как-то пофиг))) Было когда-то желание побороться за ресурс, да всё и сплыло.))) Не будет здесь толку. Сейчас больше в ЖЖ-шке, да в мордокниге ошиваюсь. Где ни дебильных ограничений, ни ограниченных дебилов, где легко и просто, и можно почитать действительно интересных авторов, не отвлекаясь на шлак... Думаю и ты скоро придешь к такому выводу. Все толковые люди на этом форуме рано или поздно к нему приходят. А если не хочешь чтобы твои темы закрывали люди с которыми ты бы и на один гектар не присел..... Не знаю.... Варианта два. Либо прогибайся под их маразматичные требования, либо не открывай темы вообще. Я, лично, выбрал для себя второй вариант. В принципе всё что ты хочешь сказать, можешь сказать в групповой ветке. "Тебя услышат" (с) . И даже настучат. И вообще, всем нормальным людям советую: уходите в групповые ветки. Оставляйте основной форум тем кому он и предназначен. Диета в пище поддерживает здоровье тела, диета в людях - здоровье души (с).
21:54 04.08.2016
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> ну тут надо поглубже посмотреть на проблему. какая была цель у ленина? миrовая rеволюция. потом, зачем? чтобы установить гегемонию россии в мире. евразиец, так сказать.
Не, ну ты не прав. Ленин был идейным коммунистом. Он был против империй и за мировой коммунистический интернационал. То бишь за глобализацию, только не капиталистическую как сейчас, а коммунистическую (которая скорее всего прийдет на смену нынешней ). Ему было пофиг кто ты по национальности. Но ему было не пофиг кто ты по политическим убеждениям. Как нынешним исламистам. ))) Кстати недавно читал интересную версию о том, что нашествие мигрантов-чебуреков на Европу, это не просто социальная миграция. Это типо исламисты готовятся так к созданию мирового исламского интернационала по типу ленинского, вот и засылают в тыл врага своих зеленых человечков. Так сказать "мы назло христианам-буржуям мировой исламистский пожар... Того..." Не, нуачо. Версия имеет право на жизнь.))
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> привел же пример. когда в усрс забродилось движение к независимости (при том -- от ссср, но не от ленин-маркс-шмаркса и прочих социализмов), тогда устроили тоталтную чистку. даже отъявленных коммуняк типа скрипника вычистили. и понадобилась аж-но 50 лет, пока не пришел горбачев со своей гласностью и полным пофигизмом на целостность страны. вот тогда в усср уже и захотели снова самостийность по конституции, а не с помощью борьбы, как ворожил бандера.
Ты не сравнивай Ленина и его идеи, с тем что было потом. Это даже пародией на коммунизм не было. При Сталине и дальше - СССР был де-факто империей с государственным рабовладельческим строем. И распадался Союз как классическая империя - смута в метрополии - восстание провинций.
22:04 04.08.2016
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> > Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну тут надо поглубже посмотреть на проблему. какая была цель у ленина? миrовая rеволюция. потом, зачем? чтобы установить гегемонию россии в мире. евразиец, так сказать.
>Не, ну ты не прав. Ленин был идейным коммунистом. Он был против империй и за мировой коммунистический интернационал. То бишь за глобализацию, только не капиталистическую как сейчас, а коммунистическую (которая скорее всего прийдет на смену нынешней ). Ему было пофиг кто ты по национальности. Но ему было не пофиг кто ты по политическим убеждениям. Как нынешним исламистам. )))
Одно дело -- слова, другое -- реальное положение вещей. Ленин сдержал мало своих обещаний: и мира не было, и независимости, и заводов, и земли. Тот же украинский язык рассматривался как буржуазное явление в 1917 году. Пока большевикам там изрядно морду не набили
Кстати, если смотреть на марксизм, то тот вообще отрицает нацию. Маркс ванговал, что ирландцы поуезжают в Америку и станут типичными англосаксами, а чехи перестанут существовать.
> Кстати недавно читал интересную версию о том, что нашествие мигрантов-чебуреков на Европу, это не просто социальная миграция. Это типо исламисты готовятся так к созданию мирового исламского интернационала по типу ленинского, вот и засылают в тыл врага своих зеленых человечков. Так сказать "мы назло христианам-буржуям мировой исламистский пожар... Того..." > Не, нуачо. Версия имеет право на жизнь.))
Мне нравится
> Ты не сравнивай Ленина и его идеи, с тем что было потом. Это даже пародией на коммунизм не было. При Сталине и дальше - СССР был де-факто империей с государственным рабовладельческим строем. И распадался Союз как классическая империя - смута в метрополии - восстание провинций.
Старую гвардию ликвидировали лишь в 30-ых. Да и сами попытки Ленина сделать коммунизм на оный не смахиваиют -- пришлось даже (о, Г-споди!) прибегнуть к реакции в виде НЭП. Поэтому его в кавычки-то и ставят.
> > эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А потом случилась во Владикавказе резня..И если бы не колонны южных осетин что приехали помочь и откинули ингушей было бы море зверски замученных иронцев там..
>
> Один момент Вы "забыли" упомянуть. С чего это вдруг ингуши на осетинов войной пошли? > > В конечном итоге весь этот кавказский хаос ведёт к одной единственной усатой личности.
Вот скажи, Фаре, во время гражданской войны была Горская республика. Там предполагалось сделать очень гибкую федерацию, а турецкий язык сделать "общепонятным". Вот как ты к этой идее-то относишься?
22:14 04.08.2016
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> Просто весь этот колорит мысли конца 19-го, начала20-го века, Ленины, Гитлеры и мелкие Бандеры и прочие националисты от Хорватов до Басков ушли в прошлое и прах их ныне в том дубе что на могиле встроен..Всякое аппелирование к этим персонажам лишь только интересно с точки зрения пытливого историка..
...Или психолога))) Самому разве не интересно, вот жили россияне 25 лет в своей РФ и было им всё пофиг. И тут внезапно.... "Не, ну была же страна как страна и люди как люди. И вдруг, все сразу стали...............(с)..... историками!
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> Маннергейм..Что Маннергейм, он будучи аристократом присягнувшим Российской империи за нее кровь проливал, а когда не по его воли сию империю преобразовали в непонятное для него образование он пошел служить своей нации..
Это какой "своей нации"? Он что присягу не царю и отечеству давал, а Финскому федеральному округу? Если он был такой принципиальный имперец, то в роковые для страны дни должен был не сепаратизмом заниматься, а плечом к плечу с Врангелями Деникиными и Колчаками АТО большевикам и иже с ними объявлять. Ближайший аналог его в наши дни это генерал Джохар Дудаев:
Они и внешне похожи. Тоже воевал за Союз, куча наград. А когда началась смута - замутил независимость.
22:15 04.08.2016
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> В принципе всё что ты хочешь сказать, можешь сказать в групповой ветке."Тебя услышат" (с) . И даже настучат.
Да, узколобые сюда заходить не смеют, но судя по некоторым комментариям, читают очень внимательно
Я давно говорила, что нужно использовать групповую тему Конвента как трибуну.
22:17 04.08.2016
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Вот скажи, Фаре, во время гражданской войны была Горская республика. Там предполагалось сделать очень гибкую федерацию, а турецкий язык сделать "общепонятным". Вот как ты к этой идее-то относишься?
⍟ эдельвейс (эдельвейс), мог бы ты тоже свое мнение высказать, раз ты хорошо знаешь отношения на северном Кавказе?
22:20 04.08.2016
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> Да, узколобые сюда заходить не смеют, но судя по некоторым комментариям, читают очень внимательно > > Я давно говорила, что нужно использовать групповую тему Конвента как трибуну.
Раз боятся дать нам свой подфорум, сделаем его из групповой темы? Вариант.
23:08 04.08.2016
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> Всё это прекрасно конечно Иезуит, только диллема что я лично хорошо знаю историю противостояния кударцев и грузин и началась она далеко до 2008-го года и началась она с Гамсахудрии что обьявил о несуществовании такого образования как Южная Осетия, которая лишь по сути Нижняя Сванетия..
Это хорошо, что ты знаешь историю, Эдельвейс. Но соль вопроса не в истории. Во всяком случае не в истории разборок местных племен. А в истории того, как государство РФ выполняла свои обязанности миротворца (а именно так оно себя в том регионе позиционирует, верно?), что всё закончилось бойней, вооружением до зубов никем не признанного "государства", и постоянным шантажом "миротворца" в отношении Грузии, чью территориальную целостность признала ООН (Терра любит ссылаться на эту организацию как на авторитет), тем, что "...если чё, мы вашу ЮО к себе присоединим..."? Позволь я проведу аналогию. Представь, ваша чеченская война, закончилась не тем, чем она закончилась, а вводом в регион миротворцев. Например украинцев. И вот вместо того, чтобы миротворить, растаскивать дерущихся, отнимать у них оружие и призывать к миру и переговорам, Украина начинает..... Накачивать непризнанную Ичкерию оружием, строить там свои базы, раздавать украинские паспорта и тренировать и вооружать "вооруженные силы". Назначает генерала СБУ министром обороны Ичкерии, и постоянно шантажирует Россию, на тему куда ей вступать и что делать. А иначе.... Когда Россия начинает брыкаться, украинские миротворцы начинают не видеть обстрелы российских сел и военных со стороны своих подопечных. Затем Украина проводит, рядом с границей с РФ учения, затем совсем слепнет, и уже не видит не только обстрелы принявшие характер массированых, но и захваты чеченцами некоторых российских сел. Попытки ЕС ввести в регион своих миротворцев заканчиваются решительным отказом Украины. И вот, когда доведенный до тоски президент РФ дает команду на зачистку позиций боевиков, Украина радостно хлопает в ладошки и с криком "наших бьют!!!", начинает полномасштабное вторжение , причем не только со стороны Ичкерии, а и со со всех доступных для вторжения сторон (в том числе и с моря). Украинцы прут до самой Москвы и останавливаются только тогда, когда президент Франции Олланд прилетает лично в Киев и уговаривает Порошенко. При этом на захваченных Украиной и Ичкерией территориях идет массовое мародерство, ибо на помощь братскому чеченскому народу устремились не только ВСУ, но и многочисленные "добровольцы": казаки всех мастей, грузины, батальон "Восток" героя РФ Ямадаева полк "Азов" Андрея Билецкого, Правый сектор. А после долгих уговоров, Порошенко наконец-то согласится остановить агрессию. Даст команду на отступление, после которого, вся инфраструктура будет уничтожена и разграблена, а территория Ичкерии волшебным образом увеличится на 20%. При этом Киев признает независимость Ичкерии от Москвы, ещё больше вооружит чеченцев и начнет проводить там референдумы о присоединении Ичкерии к Украине.
Как думаешь, Эдельвейс, россиянам понравится такой поворот событий? Рады они будут такому "миротворчеству"? Будут они называть украинцев миротворцами, или всё же оккупантами?
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> А потом был отпор и покатились Грузинские иррегуляры и были захвачены их арсеналы и стала Южная Осетия по количеству оружия на душу населения подобна ичкерии..
Шел третий год войны на Донбассе. А оружие и боеприпасы "отжатые у ВСУ", всё не кончались и не кончались...
23:14 04.08.2016
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> Шел третий год войны на Донбассе. А оружие и боеприпасы "отжатые у ВСУ", всё не кончались и не кончались...
у них просто idkfa включен, шо.
23:36 04.08.2016
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> Шел третий год войны на Донбассе. А оружие и боеприпасы "отжатые у ВСУ", всё не кончались и не кончались...
Иезуит, ты право удивляешь, как-будто никто не знает и не догадывается о том, что технику и боеприпасы повстанцам ЛДНР передаёт Россия.
В мировой практике это нормально, когда какое-либо государство вооружает какую-либо сторону конфликта в другом государстве. Пример, та же самая умеренная оппозиция в Сирии, поддерживаемая США.
Ты видишь здесь какую-то проблему что-ли?
00:07 05.08.2016
padonkoff (padonkoff) писал(а) в ответ на :
> В мировой практике это нормально, когда какое-либо государство вооружает какую-либо сторону конфликта в другом государстве. Пример, та же самая умеренная оппозиция в Сирии, поддерживаемая США. > > Ты видишь здесь какую-то проблему что-ли?
Я вижу. Одно дело, когда США и Россия вооружают дикарей на ближневосточном полигоне, и совсем другое дело гадить своим ближайшим соседям. Это все равно что США стала бы вооружать сепаратистов Квебека и подстрекать их к военному конфликту с властями Канады.
00:10 05.08.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Одно дело, когда США и Россия вооружают дикарей на ближневосточном полигоне, и совсем другое дело гадить своим ближайшим соседям.
А как там в Палестине дела идут? Все хорошо?
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Это все равно что США стала бы вооружать сепаратистов Квебека и подстрекать их к военному конфликту с властями Канады
Я бы посмотрел на реакцию США в случае "революции гидности" в Канаде
