> ⍟ Енот (Енот),))) > Просто почитай историю Украины и объясни сам себе: как ещё до 1870-х годов все «спилки» на Галичине входившей в состав Австро-Венгрии в своих названиях имели слово «русинская», а после вдруг сразу резко стали «украинскими». Как такая реинкарнация могла произойти в течении буквально пары лет? Быстрее только при большевиках в течении одних суток одним росчерком пера внезапно канул в лету многомиллионный народ именуемый «малоросами» и так же молниеносно и по случайному совпадению на этих же территориях возник точно такой же по размерам этнос именуемый «украинцами»))) quoted1
В великом средневековом споре об универсалиях мне ближе позиция номиналистов, то есть слова существует после вещей, а не наоборот. Если слово украинцы появилось из-за австрийского генштаба (предположим), то это не значит, что сами украинцы придуманы австрийским генштабом. Во-вторых, даже если украинцы придуманы австрийским генштабом, или большевиками, или Соросом, или ЗОГ-ом, то что с того? Все нации когда-то и кем-то были придуманы и в принципе являются социальными конструктами.
> > Иезуит (Иезуит) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Енот (Енот),)))
>> Просто почитай историю Украины и объясни сам себе: как ещё до 1870-х годов все «спилки» на Галичине входившей в состав Австро-Венгрии в своих названиях имели слово «русинская», а после вдруг сразу резко стали «украинскими». Как такая реинкарнация могла произойти в течении буквально пары лет? Быстрее только при большевиках в течении одних суток одним росчерком пера внезапно канул в лету многомиллионный народ именуемый «малоросами» и так же молниеносно и по случайному совпадению на этих же территориях возник точно такой же по размерам этнос именуемый «украинцами»))) quoted2
> > В великом средневековом споре об универсалиях мне ближе позиция номиналистов, то есть слова существует после вещей, а не наоборот. Если слово украинцы появилось из-за австрийского генштаба (предположим), то это не значит, что сами украинцы придуманы австрийским генштабом. > Во-вторых, даже если украинцы придуманы австрийским генштабом, или большевиками, или Соросом, или ЗОГ-ом, то что с того? Все нации когда-то и кем-то были придуманы и в принципе являются социальными конструктами. quoted1
Если ZOG-ом, то впереди у них блесящее будущее, ZOG своих не бросает
>>> >>> Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> В великом средневековом споре об универсалиях мне ближе позиция номиналистов, то есть слова существует после вещей, а не наоборот. >>> >>> тогда тебе ближе реализм, потому что для номиналистов всё, что не имеет названия — не существует. quoted3
>> >> P. S. Беглое гугление скорее на моей стороне.) quoted2
> > "В начале было слово" - это не номинализм разве? quoted1
Первый попавшийся гугл.
Реализм – направление теологической философии, сторонники которого считали подлинно существующими (т.е. подлинным бытием) не сами вещи, а их общее понятие – универсалии. Реалисты показывали, что общие понятия по отношению к отдельным вещам природы являются первичными и существуют реально, сами по себе. Они приписывали общим понятиям самостоятельное существование, не зависимое от отдельных вещей и человека. Предметы же природы, по их мнению, представляют лишь формы проявления общих понятий.
Видными представителями реализма были Ансельм Кентерберийский, Гильом из Шампо.
Номинализм (от лат. nomen – имена) – направление теологической философии, сторонники которого считали реально существующими лишь сами конкретные вещи, в то время как общие понятия (универсалии) воспринимали как имена вещей. Согласно номиналистам универсалии существуют не до, а после вещей, а вещи познаются чувственным опытом. Учение номиналистов об объективном существовании предметов и явлений природы вело к подрыву церковной догмы о первичности духовного и вторичности материального, к ослаблению авторитета церкви и Священного писания.
К числу номиналистов принадлежали Росцелин, Пьер Абеляр, Дунс Скот.
> В великом средневековом споре об универсалиях мне ближе позиция номиналистов, то есть слова существует после вещей, а не наоборот. quoted1
Ты возвращаешь меня к жизни, брат Енот.))) Я всегда подозревал что правительства нам что-то недоговаривают и мои любимые марсиане, пришельцы с Нибиру, Дед Мороз, Макаронный Монстр и Железный Дровосек...
> Если слово украинцы появилось из-за австрийского генштаба (предположим), то это не значит, что сами украинцы придуманы австрийским генштабом. quoted1
Нет, конечно. И земля называемая Украиной и люди называемые по месту обитания украинцами (аналог: кавказцами, сибиряками, дальневосточниками, донбасянами, галичанами, бессарабцами, баварцами) существовали задолго до эпического эксперимента генштаба))) Точно так же как существовали земля Северная Америка и населяющие её люди: команчи, апачи, чероки, сиу, прочие чингачгуки, плюс разношерстный сброд переселившийся сюда со всего мира, называемые по месту обитания - американцами. Но были ли эти американцы "американской нацией"? Нет, не были. Пока им об этом не сообщил генштаб Вашингтона - Франклина)))
> Во-вторых, даже если украинцы придуманы австрийским генштабом, или большевиками, или Соросом, или ЗОГ-ом, то что с того? quoted1
А то с того, что все вышеперечисленные тобой конторы являются кем угодно, только не благотворительными организациями имени матери Терезы. И если они зажигают звёзды, то эти звёзды, кому надо должны светить эти звёзды))) Большевики делали не просто "украинцев", они делали "советских украинцев", и Вена соответственно лепила проавстрийских украинцев (до сих пор цетральные и юго-восточные украинцы, бывшие малороссы и ментально и по мове довольно сильно отличаются от галичан, именно "малороссы" как в общем-то справедливо провозглашают сейчас свидомые, голосовали за несвидомого "малоросса" Зеленского, и я из личного опыта общения заметил что "х о х лы" не переваривают "западенцев" не меньше, а в чём-то и больше русских). И Москва и Вена массово плодили "активистов" которые продвигали "правильные идеи" в массы. Советские "активисты" канули в лету вместе с совком, а свидомые "проавстрийские" лишившись с распадом Австро-Венгрии кураторов, очень быстро перешли под опеку Берлина (по наследству))), когда же и тех разгромили во Второй Мировой - под американцев. А кто даму кормит, тот её и танцует. Вот мужик хорошо сказал:
> Ты возвращаешь меня к жизни, брат Енот.))) Я всегда подозревал что правительства нам что-то недоговаривают и мои любимые марсиане, пришельцы с Нибиру, Дед Мороз, Макаронный Монстр и Железный Дровосек... > ...таки где-то существуют.... quoted1
Я вижу номинализм все же не такая простая концепция как мне казалось, как раз это с точки радикальных реалистов все это по идее существует. Но замнем для ясности. ))
> ********* (раскрыть)
Что за группа вообще, никто в средневековую теологию не умеет.
> Нет, конечно. И земля называемая Украиной и люди называемые по месту обитания украинцами (аналог: кавказцами, сибиряками, дальневосточниками, донбасянами, галичанами, бессарабцами, баварцами) существовали задолго до эпического эксперимента генштаба))) Точно так же как существовали земля Северная Америка и населяющие её люди: команчи, апачи, чероки, сиу, прочие чингачгуки, плюс разношерстный сброд переселившийся сюда со всего мира, называемые по месту обитания - американцами. Но были ли эти американцы "американской нацией"? Нет, не были. Пока им об этом не сообщил генштаб Вашингтона - Франклина))) quoted1
Ну вот, я и не вижу с этим никаких проблем, все нации искусственны, а национальные государства вообще плод в лучшем случае 18-ого века.
> А то с того, что все вышеперечисленные тобой конторы являются кем угодно, только не благотворительными организациями имени матери Терезы. И если они зажигают звёзды, то эти звёзды, кому надо должны светить эти звёзды))) quoted1
Ну так ни австрийского генштаба, ни РСДРП(б) давно не существует, так что никаких проблем.
> Большевики делали не просто "украинцев", они делали "советских украинцев", и Вена соответственно лепила проавстрийских украинцев (до сих пор цетральные и юго-восточные украинцы, бывшие малороссы и ментально и по мове довольно сильно отличаются от галичан, именно "малороссы" как в общем-то справедливо провозглашают сейчас свидомые, голосовали за несвидомого "малоросса" Зеленского, и я из личного опыта общения заметил что "х о х лы" не переваривают "западенцев" не меньше, а в чём-то и больше русских). quoted1
Ну, я в курсе разницы между востоком и западом, но региональные отличия не такая уж редкая вещь.
> И Москва и Вена массово плодили "активистов" которые продвигали "правильные идеи" в массы. Советские "активисты" канули в лету вместе с совком, а свидомые "проавстрийские" лишившись с распадом Австро-Венгрии кураторов, очень быстро перешли под опеку Берлина (по наследству))), когда же и тех разгромили во Второй Мировой - под американцев. А кто даму кормит, тот её и танцует. quoted1
Упрощаешь и лишаешь людей субъектности. Да и эту сексистскую поговорку давно пора на свалку истории, вот.