> > Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Украинцы долгое время жили под влиянием России
>Ну точно, опять клятые #####и виноваты во всех бедах Украины Что вы тогда скажите, например. про бывшие африканские колонии Великобритании, которые все в глубокой нищете? Это что, клятые британцы срали в мозги неграм, и поэтому теперь в Африке "президенты" типа Роберта Мугабве - норма жизни? >
> Однако прибалтам и полякам наследие клятых мокалей отчего-то не помешало, хотя в составе России они были не сильно меньше Украины. > > Когда кто-то говорит, что мол это у нас менталитет такой плохой, поэтому и я такой - лично у меня сразу возникают вопросы. Я считаю, что это просто отговорки безвольного говна, которое не хочет над собой работать. Если все будут прыгать с крыши, ты тоже что ли будешь? - как это обычно говорят.
>
Польше и Прибалтике не так повезло как Украине. У них никакой мистер Путин не развязал гибридную войну. Может не так были важны как Украина?
> Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Раз население страны против - мы уйдём
>Население или правительство? > > На Окинаве местное население ОЧЕНЬ против американских баз, но официальный Токио не против. Несмотря на протесты населения, американские военные не спешат собирать вещи и валить из Окинавы.
Что вы говорите? Воюют с женщинами и детьми, которые их атакуют или вы притягиваете ситуацию к вопросу Иезуита?
20:29 23.02.2017
Anti (Nema) писал(а) в ответ на :
> > Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Про санкции не слышали? Так может и не надо вам тогда ))
> > И это вы считаете достаточной поддержкой?
Достаточно или нет - это уже другой вопрос. Вы спрашивали не об этом. Если коротко - нет, не достаточна поддержка.
20:30 23.02.2017
Игра - только начинается...
20:36 23.02.2017
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> > Польше и Прибалтике не так повезло как Украине. У них никакой мистер Путин не развязал гибридную войну. Может не так были важны как Украина?
А при чем тут вообще Путин? Я сразу сказал, что не рассматриваю ситуацию начиная с 2014, а только постсоветские 1991 - 2013 годы. И без всякой quot#####ьской агрессии" в Украине были бесконечные политические скандалы, коррупция, закапывание науки и промышленности. Разумеется, это российский менталитет заставлял Украину воровать транзитный газ для Европы, а не собственная нищета. Говорите, российский менталитет виноват? А почему в Польше и Прибалтике этот самый менталитет в эти же самые 1991-2013 не мешал строить цивилизованное общество?
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> Что вы говорите? Воюют с женщинами и детьми, которые их атакуют или вы притягиваете ситуацию к вопросу Иезуита?
То есть, по вашему, если местные жители не выходят с оружием на солдат, то эти жители совсем и не против присутствия этих самых солдат? А то, что с плакатиками на митинг вышли - так это типа утренника в детском саду. "Милые бранятся - только тешатся"(с) Так что ли?
20:39 23.02.2017
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> Достаточно или нет - это уже другой вопрос. Вы спрашивали не об этом. Если коротко - нет, не достаточна поддержка.
А может быть Трамп не желает поддерживать Украину в лице Порошенко, как и Обама до него?
Дональд Трамп опять уклонился от встречи с Петром Порошенко. Или, по крайней мере, не склонился к ней. Первый раз подобное случилось в ходе американской избирательной кампании. Находившийся в Америке гость из Киева тогда переговорил с Хиллари Клинтон, а к Трампу не попал. Наша официальная версия звучала успокоительно: дескать, ничего страшного, ничего экстраординарного, обычное дело – не совпали графики. Подспудно подразумевалось, что встреча с Клинтон куда важнее, чем отсутствие встречи с Трампом. И вот, еще один прокол, теперь уже не с одним из кандидатов в президенты, а с действующим президентом США. При Трампе и отношениях с Украиной Несовпадением графиков тут ситуацию уже не объяснить. Понятно, что проблема есть, понятно, что она глубже, что выходит за рамки графиков. Остается понять, как глубока эта глубина и в какой степени она касается, с одной стороны — в целом Украины, с другой – лично президента Порошенко. И как вообще все происходящее понимать? Происходит ли что-то в американо-украинских отношениях и, если да, то, что именно?
20:41 23.02.2017
Агент Госдепа (Terra) писал(а) в ответ на :
> > Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Польше и Прибалтике не так повезло как Украине. У них никакой мистер Путин не развязал гибридную войну. Может не так были важны как Украина?
>А при чем тут вообще Путин? Я сразу сказал, что не рассматриваю ситуацию начиная с 2014, а только постсоветские 1991 - 2013 годы. И без всякой quot#####ьской агрессии" в Украине были бесконечные политические скандалы, коррупция, закапывание науки и промышленности. Разумеется, это российский менталитет заставлял Украину воровать транзитный газ для Европы, а не собственная нищета. Говорите, российский менталитет виноват?
Да, менталитет я тоже упоминала. Но не только. Перечитайте мой пост.
> А почему в Польше и Прибалтике этот самый менталитет в эти же самые 1991-2013 не мешал строить цивилизованное общество?
Думаю, что мешал.
> > Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что вы говорите? Воюют с женщинами и детьми, которые их атакуют или вы притягиваете ситуацию к вопросу Иезуита?
>То есть, по вашему, если местные жители не выходят с оружием на солдат, то эти жители совсем и не против присутствия этих самых солдат? А то, что с плакатиками на митинг вышли - так это типа утренника в детском саду. "Милые бранятся - только тешатся"(с) Так что ли?
Нет, это по вашему. Ничего подобного я не утверждала.
20:44 23.02.2017
⍟ Anti (Nema), таки шо, это российский менталитет внушает беларусам веру в Лукашенко, или у людей есть какие-то другие причины?
> > Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Достаточно или нет - это уже другой вопрос. Вы спрашивали не об этом. Если коротко - нет, не достаточна поддержка.
>
> А может быть Трамп не желает поддерживать Украину в лице Порошенко, как и Обама до него? > > Дональд Трамп опять уклонился от встречи с Петром Порошенко. Или, по крайней мере, не склонился к ней. Первый раз подобное случилось в ходе американской избирательной кампании. Находившийся в Америке гость из Киева тогда переговорил с Хиллари Клинтон, а к Трампу не попал. Наша официальная версия звучала успокоительно: дескать, ничего страшного, ничего экстраординарного, обычное дело – не совпали графики. Подспудно подразумевалось, что встреча с Клинтон куда важнее, чем отсутствие встречи с Трампом. И вот, еще один прокол, теперь уже не с одним из кандидатов в президенты, а с действующим президентом США. При Трампе и отношениях с Украиной Несовпадением графиков тут ситуацию уже не объяснить. Понятно, что проблема есть, понятно, что она глубже, что выходит за рамки графиков. Остается понять, как глубока эта глубина и в какой степени она касается, с одной стороны — в целом Украины, с другой – лично президента Порошенко. И как вообще все происходящее понимать? Происходит ли что-то в американо-украинских отношениях и, если да, то, что именно?
Я так поняла, что сами украинцы сейчас не довольны своим выбором в лице Порошенко.
20:46 23.02.2017
Агент Госдепа (Terra) писал(а) в ответ на :
> > ⍟ Anti (Nema), таки шо, это российский менталитет внушает беларусам веру в Лукашенко, или у людей есть какие-то другие причины?
Что похожи любовью и преданностью к царю? Там тоже 86% за Лукашенко?
20:47 23.02.2017
Или Трамп видит поддержку Украины немного иначе, чем все представляют...
Один из ключевых украинских олигархов Д.Фирташ, который помог Порошенко захватить власть в Украине, задержан в Вене и ждет экстрадиции в США. Представители Фирташа говорят, что его выпустят, что его не выдадут в США, но это всего лишь самоуспокоение перед концом.
Арест Фирташа в Вене говорит о том, что администрация Трампа действительно хочет помочь Украине, а чтобы помочь одной из самых огромных стран Европы нужно искоренить главных врагов, — олигархов и бандитов захватившие власть в стране путем обмана и крови украинского народа. Собственно, мы видим начало этого процесса который закончиться очень быстро.
«Экстрадиция украинского олигарха Дмитрия Фирташа в США может иметь тотальные последствия, поскольку он был участником и организатором сделки, помогавшей Петру Порошенко стать президентом»
20:47 23.02.2017
А вот амеры разделились 49% на 51% или что-то в этом ранге. И даже в нашей группе это видно. Вот вам и разница менталитетов.
20:49 23.02.2017
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> Думаю, что мешал.
"Плохому танцору яйца мешают"(с)
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> Нет, это по вашему. Ничего подобного я не утверждала.
Тогда к чему относится ваш вопрос про "воюют с местным населением"?
Нет, боевых действий нет. Есть протесты:
МОСКВА, 19 июл — РИА Новости. Около 65 тысяч японцев собрались на острове Окинава для участия в акции протеста против США — одной из крупнейших за последние 20 лет, сообщает агентство Reuters.
Митинг, в котором приняли участие как жители Окинавы, так и других японских префектур, проходил под лозунгом "Нет новой базе в Хэноко, мы не уступим!" Местные жители выступают за полный вывод американских военных за пределы самой южной курортной префектуры Японии.
После войны остров находился в ведении американской администрации до 1972 года. С 1972 года на Окинаве располагаются американские войска на военных базах, занимающих суммарно 18 % территории острова. Присутствие вооружённых сил США на острове вызывает среди жителей Японии протесты, которые усилились после случая изнасилования американскими солдатами 12-летней школьницы в 1995 году[3]. Всего с 1972 года на Окинаве военнослужащими армии США было совершено 5,8 тысяч преступлений, 571 из которых, относится к тяжким преступлениям
Тем не менее, не смотря на то, что американским военным на Окинаве местное население не радуется, уходить войска США отчего-то не спешат.
20:51 23.02.2017
Anti (Nema) писал(а) в ответ на :
> нужно искоренить главных врагов, — олигархов...
Вы верите, что олигарх Трамп будет искоренять олигархов? Забавно.
20:54 23.02.2017
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> Я так поняла, что сами украинцы сейчас не довольны своим выбором в лице Порошенко.
Я практически ничего не знаю об Украине... Лучше у Иезуита спросить, если он с Украины. Лично я ставлю Порошенко на одну доску с Лукашенко и Путиным и считаю его врагом Украины... Может быть и в США считают также, поэтому помощи Украине с ее стороны практически нет и не будет...
20:57 23.02.2017
⍟ Агент Госдепа (Terra),
Вопрос Иезуита был не о протестах, а о планируемой атаке женщин и стариков на солдат НАТО. Протесты - это нормально при демократии. Часть населения согласна, часть нет. Если правительство приглашает в свою страну иностранные войска, солдат НАТО, это означает, что проведённый социальный опрос населения или другие методы опроса показали, что большинство против этого не возражает. Мой пост был совсем не об этом. Может хватит приводить безотносительные примеры?
