> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну и я прочел кучу леавцкой литературы и в ней нет никакого разделения на рабочий класс и пролетариат. Но если русская википедия пишет…
>> >> а в английском working class не является синонимом русского рабочего класса … поэтому у них заморочки другие … и там скорее интересно смотреть на деление между «просто» пролетариатом и люмпенами (rag-proletariat)
> > Это разница между родовым и видовым понятием. > bell2 (bell2) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мнение хрен знает кого, почему оно ценно? В английской версии ее нет, например, и ничего. Ну и я прочел кучу леавцкой литературы и в ней нет никакого разделения на рабочий класс и пролетариат. Но если русская википедия пишет…
>>
>
>> Рабочий класс и пролетариат, это синонимы. Другое дело, что по Марксу, работа это «обработка материи, ее изменение и т. д."(есть у Маркса и более широкое определение работы, как «любая осмысленная деятельность», но в к марксисткой-политэкономике оно не относится).
>> >> Но можно и по другому спросить: если програмист или адвокат, это тоже пролетариат/рабочий класс, то за обобществление каких средств производства они будут бороться? Обобществление компютеров и канцелярского набора?))
> > За получение своей прибавочной стоимости, которую работодатель у него ворует.
вот всегда меня интересовало почему назначенный директор завода не ворует, а получает зп а придумавший концепцию, ее реализовавший, привлекший средства для этого и получающий вознаграждение за труды - ворует
16:21 21.11.2019
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на :
> Это Хобокен, город, где родился Ф. Синатра.
ага ... он такой ... в смысле город .. и Синатра тоже.
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на :
> Ты там по работе?
если я зимой путешествую куда-нибудь где нет хотя-бы океана, то это, совершенно точно "только суровая нужда заставила нас .... ", плюс меня там уже нет - Хобокен маленький
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на :
> А мы сейчас в Кейсарии, построенной царем Иродом. Потом в бахайские сады Хайфы
везёт ... теперь главное чтобы пустили
16:22 21.11.2019
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> У нас тут FAQ по марксизму?
конечно ... ты ж не хочешь чтоб мы тут все прожили долгую жизнь необразованными ... как не-пролетарии Канады
18:30 21.11.2019
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> За получение своей прибавочной стоимости, которую работодатель у него ворует.
Кто ворует прибавочную стоимость у адвоката, учителя или врача работающего частно? Клиент?)) Капиталиста продающего «плоды их труда» нету-- они их сами продают.
п.с. прибавочная стоимость существует у товаров, но не у услуг.
p. p. s. Хотя насчет программистов это иногда верно. Многие програмисты и правда такой вот постматериальный рабочий класс. Но уж слишком привелигированный, что бы пролетариатом быть.
18:39 21.11.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> везёт ... теперь главное чтобы пустили
Впустили, но не на все 19 уровней. Зато нам повезло с погодой. Ни разу дождя не было. И не жарко и не холодно, 22-24 тепла. Солнечно. Четыре тёплых моря. Такая красота )) Однако, израильтяне предпочитают дожди в ноябре, чтобы овощи и фрукты росли. Они у них фактически все свои.
18:39 21.11.2019
Хайфа — третий по величине город Израиля и первый по величине морской порт, лежит на склонах горы Кармель.
Бахайские. сады.
18:42 21.11.2019
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> вот всегда меня интересовало > почему назначенный директор завода не ворует, а получает зп > а придумавший концепцию, ее реализовавший, привлекший средства для этого и получающий вознаграждение за труды — ворует
Ответ содержится в твоем вопросе. Потому что у директора это именно зарплата, а не прибавочная стоимость.
Директор получает зарплату, потому что он не продает товар по цене превышающей стоимость его производства (как капиталист). Он просто администрирует и все.
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вот всегда меня интересовало >> почему назначенный директор завода не ворует, а получает зп >> а придумавший концепцию, ее реализовавший, привлекший средства для этого и получающий вознаграждение за труды — ворует
>
> Ответ содержится в твоем вопросе. Потому что у директора это именно зарплата, а не прибавочная стоимость. > > Директор получает зарплату, потому что он не продает товар по цене превышающей стоимость его производства (как капиталист). Он просто администрирует и все.
можно мне не читать вашу чушь?
18:56 21.11.2019
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> можно мне не читать вашу чушь?
Разрешаю не читать!
19:00 21.11.2019
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> можно мне не читать вашу чушь?
> > > Разрешаю не читать!
спасибо
19:28 21.11.2019
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Директор получает зарплату, потому что он не продает товар по цене превышающей стоимость его производства (как капиталист).
Так это уже уволенный директор ... а остальные именно это и делают
19:47 21.11.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Так это уже уволенный директор ... а остальные именно это и делают
Владелец завода делает.
19:52 21.11.2019
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так это уже уволенный директор ... а остальные именно это и делают
> > Владелец завода делает.
Ваша глупость утомляет ... владелец завода развлекается и пытается потратить получаемые от своего пакета акций дивиденты ... о том, что надо что-то продавать и так далее он (допустим это десятилетний внук миллиардера, которому акции этого завода подарили за хорошие оценки во втором классе школы) вообще ничего не знает и знать не хочет
20:10 21.11.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Ваша глупость утомляет … владелец завода развлекается и пытается потратить получаемые от своего пакета акций дивиденты … о том, что надо что-то продавать и так далее он (допустим это десятилетний внук миллиардера, которому акции этого завода подарили за хорошие оценки во втором классе школы) вообще ничего не знает и знать не хочет
Закулисин, ты настолько глуп, что не можешь понять, что прибыль от продажи идет в карман владельцу, а не в карман директору? Правильный аватар себе выбрал, однако.
20:44 21.11.2019
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Закулисин, ты настолько глуп, что не можешь понять, что прибыль от продажи идет в карман владельцу, а не в карман директору?
невольно начинаешь понимать Енота ... а вот приняло собрание акционеров решение реинвестировать 100% прибыли в производство ... и владельцу вообще ни копейки не досталось ... в то время как директор (лично прибавочной стоимости ни копейки не создавший) получил премию ещё ИЗ ПРИБЫЛИ ОТ ПРОДАЖИ ... ступайте себе bell2 экономика это не ваше.
спасибо