> Да ты лучше сядь у телевизора, и посмотри все это в оригинале. Зачем тебе эти попугаи? В чем кайф, не понимаю. Была, скажем, здесь раньше Пинк. Вот это УРОВЕНЬ.
Не форум изменился, Волвад, изменились времена. И тут либо приспосабливаться, либо уходить, либо вести бессмысленную войну с ветряными мельницами... Что вы предлагайте Конвенту?
01:38 07.08.2015
Любовь (Любовь) писал(а) в ответ на :
> Мне искренне жаль, что форум потерял такую группу, как Свобода((( > К сожалению, личные амбиции человека иногда берут верх над благоразумием( > Именно в этом причина распада нашей группы Свобода.
Авиталь ликвидировала группу "Свобода"? Не знаю всех тонкостей произошедшего в группе, но если это так, то грош цена всем ее участникам. И группу, в таком случае, не жаль.
Дело не в Авиталь. Я говорю о том, что после деклараций, что группы создаются для защиты от произвола, необоснованных притеснений, неравноправия и защиты свободы слова, все дальнейшие действия по установлению новых порядков вели ровно к обратному. Создан такой административный механизм, при котором произвол стал возможен на каждом шагу.
Говорите, что Авиталь ликвидировала группу? А это разве не произвол со стороны модератора в отношении своей группы? Произвол. Перед этим сняли с Авиталь модераторские полномочия. А модераторов выбирает группа. Разве это не является игнорированием прав пользователей группы? Является.
Теоретически, такое может произойти с любой другой группой.
Любовь (Любовь) писал(а) в ответ на :
> В этом Вы откровенно заблуждаетесь))) > > Пускай визуально это не очень заметно
А кого "визуально это не очень заметно"? Никитина, Балаганова, Терру или Наблюдателя? Или "не очень заметны" их политические взгляды, и их действия на административных должностях?
Любовь (Любовь) писал(а) в ответ на :
> Всё хорошо) > Люди разных мнений могут разговаривать на этом форуме без мата, > необоснованных репрессий сейчас тут тоже нет.
Какая прелесть. Где-то я же такое встречал, да... )
01:48 07.08.2015
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> Говорите, что Авиталь ликвидировала группу? А это разве не произвол со стороны модератора в отношении своей группы? Произвол. > Перед этим сняли с Авиталь модераторские полномочия. А модераторов выбирает группа. > Разве это не является игнорированием прав пользователей группы? Является.
Она не могла этого сделать без модераторских полномочий... Создатель группы не обладает какими-то специальными полномочиями, это сделал единственный на тот момент действующий модератор группы.
03:02 07.08.2015
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> Здравствуйте Волвад.
Здравствуйте, Енот. Рад вас снова видеть на форуме.
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> И что мы ему, собственно, должны сказать по-вашему?
Ну, это-то как раз просто. Перечислить все нововведения, которые ухудшили права пользователей как по сравнению с предыдущими порядками, так и по сравнению со здравым смыслом. )
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> И что мы будем делать после отказа?
А это сложно. Потому что нам точно откажут. Вернее, мы даже не доберемся до стадии отказа, судя по настроениям тех, кто высказался.
Я уже тут как-то писал, что если у группы не будет выработан набор базисных групповых принципов существования на форуме, то можно считать, что группы нет.
Именно по этой причине так легко распалась группа "Свобода".
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> Тут ничего не поделаешь, тут дело не в политике проводимой Боссом и Советом, а в политике проводимой Россией,
Если сайт не принадлежит каким-то российским государственным органам, то все происходящее на форуме зависит от политики владельца сайта, и тех, кого он поставил администрировать форум.
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> форум лишь зеркало реальности, просто немного кривоватое.
Вы о "фриках" на форуме писали, считаете, что такой же процент гуляет по России? )) То, что я читаю на форуме, я либо слышу по ТВ, либо слышу редко. То большинство, которое сейчас на сайте, оно пересказывает здесь точку зрения официальных российских СМИ. Частично озвучиваются взгляды, которые бытуют в среде служивых людей, как действующих, так и отставников.
Говорить, что это "зеркало реальности", значит верить, что Путина поддерживает 89% населения. Это далеко не так.
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> Единственное, что может сделать администрация сайта, это создать условия, при которых на форуме будет место более серьезным дискуссиям.
Они перекрыли возможность быть просто равноправным дискуссиям. А серьезные дискуссии не могут быть без равноправия.
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> просто надо сделать так, чтобы сайт не терял своих лучших участников,
Он уже потерял большинство таких участников. Сейчас на 90 с лишним процентов - другие юзеры, чем 2-3 года назад.
Это само-собой получилось? Не-а. Все регулировалось. Сначала шла усиленная "прополка" юзеров. А затем... В общем, форум ждет своего летописца. ))
07:01 07.08.2015
Дамы и Господа! Извините, что вмешиваюсь в ваш разговор, но хочу напомнить, что это не место для обсуждения модерации на Форуме, увы....
07:30 07.08.2015
Balaganoff (balaganoff) писал(а) в ответ на :
> Извините, что вмешиваюсь в ваш разговор, но хочу напомнить, что это не место для обсуждения модерации на Форуме, увы...
Хорошо, поговорим об Эльфах, то что сотворили Орки и Гоблины в погонах с Белым парусником в многотомной энциклопедии Брокгауза и Ефрона, на страницах темы про сходности и различия Чукчей с Алеутами, лишь может настраивать на самый пессимистический взгляд, младшие Орки помечали смрадной жидкостью Белый парусник, старшие подпиливали ему Реи, в результате чего сие белоснежное судно затонуло, проблема в том что из-за ухода части Эльфов старших в иные земли, популяция их в Средиземье резко сократилось и как итог выросло в процентном отношении количество старших Гоблинов..Поэтому Людей и Гномов они много чаще стали помечать и потом нападать на них.. При этой ситуации, уж самое простое бы было Саурону просто и тупо назначать старших Орков, Гоблинов, Эльфов, Хоббитов и Людей на административные должности в разные страны Средиземья..)
08:16 07.08.2015
Volvad
> Мои разговоры здесь - серьезно и за политику - это тот формат, который я сам себе установил.
да я тебе не про то несу.. я тебе несу, про то, что будь этот форум серьезным, или смешным, за путина или против, интелегентский, или гоповатый- к реальной жизни, это никакого отношения не имеет...
вот не оказывает этот форум на реал никакого воздействия...
этот ресурс для развлечения, и ничего более...
ну значит и подходить к этому надо как к развлечению- иными словами: мозги врагам трепать, но ничего серьезного...
> Ты, часом, не ходишь к психологу?
а если бы я тебе написал, что дважды два четыре, а четырежды два - восемь, ты бы решил, что я хожу к математику?
я говорю очень очевидные простые вещи, про которые все знают, ну или догадываются...
вот и всё...
> В ЖИЗНИ все условность.
ну так и относись к форуму, как к условности.. а то ты слишком близко к сердцу принимаешь слабительное (шутка)...
11:47 07.08.2015
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на :
> да я тебе не про то несу.. я тебе несу, про то, что будь этот форум серьезным, или смешным, за путина или против, интелегентский, или гоповатый- к реальной жизни, это никакого отношения не имеет... > > вот не оказывает этот форум на реал никакого воздействия...
Не вижу причин, на основании которых ты доказываешь мне это. Разве я где-то утверждал обратное? Я вообще этой темы не касался. ))
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на :
> я говорю очень очевидные простые вещи,
Вот именно. Зачем?! Может, это ты сам заблудился в вопросах очевидного/невероятного, и пытаешься спроецировать свои проблемы на меня, чтобы разобраться в себе? Если это тебе поможет - пожалуйста, я будут рад помочь. ))
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на :
> ну так и относись к форуму, как к условности..
Вот если бы ты сейчас взял, да и вступил, допустим, в группу "Антимайдан", а потом пришел, и стал говорить мне про форумные условности, и показывать на собственном примере свое пренебрежение этими условностями. Мелочь, но у тебя, по крайней мере, было бы некое моральное право кому-то подобное доказывать.
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на :
> ты слишком близко к сердцу принимаешь
Это твое субъективное восприятие сказанного мной.
12:10 07.08.2015
Volvad
> моральное право кому-то подобное доказывать.
да ну тебя... наверное проще на форум смотреть надо, и оперировать понятиями "нравится- не нравится", а не какой то там целесообразностью...
14:12 07.08.2015
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> Здравствуйте, Енот. Рад вас снова видеть на форуме.
Я тоже рад вас видеть, хотя не очень рад видеть здесь себя. )
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> Ну, это-то как раз просто. Перечислить все нововведения, которые ухудшили права пользователей как по сравнению с предыдущими порядками, так и по сравнению со здравым смыслом. )
В этом вопросе группе к общему знаменателю никогда не придти, я, например, против отмены права удаления сообщений топик стартером в своей теме.
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> Я уже тут как-то писал, что если у группы не будет выработан набор базисных групповых принципов существования на форуме, то можно считать, что группы нет.
Мы не Антимайдан и с этим ничего не поделаешь. Имхо, у нас всех есть много общего и мы всегда поддерживаем друга-друга когда это надо, но никаких "общих базисов" для группы я себе представить не могу.
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> Если сайт не принадлежит каким-то российским государственным органам, то все происходящее на форуме зависит от политики владельца сайта, и тех, кого он поставил администрировать форум.
И что вы предлагайте делать с "фриками"? Забанить?..
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> Вы о "фриках" на форуме писали, считаете, что такой же процент гуляет по России? ))
Кто еще может полезть в политический интернет форум кроме фриков?.. Интернет вообще магнит для таких, и с этим тоже ничего не поделаешь.
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> Говорить, что это "зеркало реальности", значит верить, что Путина поддерживает 89% населения. Это далеко не так.
Скажем так, форум показывает гиперболизированное состояние политической реальности.
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> Они перекрыли возможность быть просто равноправным дискуссиям. А серьезные дискуссии не могут быть без равноправия.
Серьезные дискуссии могут быть только с серьезными людьми, а что делать если в тему лезут несерьезные?
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> Он уже потерял большинство таких участников. > Сейчас на 90 с лишним процентов - другие юзеры, чем 2-3 года назад.
Люди уходят, люди приходят... Форумчан стало больше, конечно это произошло в связи с Крымским кризисом и в итоге большинство пришедших были просто интернет воинами, но некоторые новые интересные пользователи тоже появились...
14:18 07.08.2015
Balaganoff (balaganoff) писал(а) в ответ на :
> Дамы и Господа! > Извините, что вмешиваюсь в ваш разговор, но хочу напомнить, что это не место для обсуждения модерации на Форуме, увы....
а) Волвад предложил обсудить будущее нашей группы, а это несомненно связано с политикой администрации, так где же нам это все не обсуждать как не в групповой теме? б) А где есть вообще место для обсуждения модерации форума? Я такого раздела не вижу, я вижу модераторскую для жалоб, и Совет для вопрос и предложений. Так может стоит вообще внести закон - "политику администрации запрещено обсуждать простым смертным?" в) Отчего интерес именно к нашей теме? Администрация обсуждается всеми и всюду, к тому же в групповом подфоруме более мягкая модерация... Какие-то двойные стандарты. г) Этот закон вообще крайне глуп, а если Совет или Босс примут решение против Конвента, мы не имеем право это обсуждать здесь и будем делать вид, что ничего не происходит? Совет закрыт от чужих глаз и в тоже время требует, чтобы его не обсуждали, это смахивает на какую-то тиранию.
22:30 07.08.2015
Я не могу себе это представить, если форум российский:) Вопрос в том, что сначала власть должна "нащупать берега", и все должно измениться... И только потом люди на форуме перестанут кидаться друг на друга муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на :
>> Если б стало так, то это была бы уже совсем другая россия...
>
> о.. флай написал тут чет... > > ты на пункт номер один мне ответишь чего, или как?
23:40 07.08.2015
Енот (Енот) писал(а)
> Отчего интерес именно к нашей теме?
а потому, что промелькнули ники, сами знаете какие... это других можно полоскать, а их - ни-ни)))
03:29 08.08.2015
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> Этот закон вообще крайне глуп
Если мне не изменяет паимять, ты участвовал в его принятии. Не так ли?:-)
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> А где есть вообще место для обсуждения модерации форума?
Как, и это нужно объяснять? Хм... ну пожалуйста: Вопросы по Модерации в Модераторской, Что-то не устраивает? - В Совет.....
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> Какие-то двойные стандарты.
Хм.... тебе показалось - стандарт один.
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> Совет закрыт от чужих глаз и в тоже время требует, чтобы его не обсуждали, это смахивает на какую-то тиранию.
Получается, когда ты был "тираном", то для тебя это было нормально, а теперь, когда ты вышел из совета, все стало по-другому? И у кого из нас двойные стандарты?
04:53 08.08.2015
Balaganoff (balaganoff) писал(а) в ответ на :
> Если мне не изменяет паимять, ты участвовал в его принятии. Не так ли?:-)
Этот закон был давно, тебе ли как ветерану не знать, он просто остался в новой конституции как нелепый анахронизм.
Balaganoff (balaganoff) писал(а) в ответ на :
> Как, и это нужно объяснять? Хм... ну пожалуйста: Вопросы по Модерации в Модераторской, Что-то не устраивает? - В Совет.....
То есть ты представляешь себе разговор подобный проводимому здесь в Вопросах к Совету? Тему заморозить, участников расстрелять.
Balaganoff (balaganoff) писал(а) в ответ на :
> Получается, когда ты был "тираном", то для тебя это было нормально, а теперь, когда ты вышел из совета, все стало по-другому? И у кого из нас двойные стандарты?
Я по чужим групповым темам не бегал размахивая дубинкой, да и вообще это право давно и крепко игнорируется всем форумом, так что не совсем понятно, почему именно Конвенту нельзя политику администрации обсуждать, а остальным можно...
