Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> > Walter (Walter) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ..Извини, но немного нереально... >> Сильного - валят сильные...
> Тогда подневольные народы составляли приблизительно такую же силу (а то и больше), сколько русские. Плюс, борьба бы шла на всех фронтах. Вполне реальный план. Только ОУН так и засело где-то на Полесье и в Галичине, и словно им было просто в лом лезть дальше, когда те имели на это возможности
Всё нормально.. Азиатский большевизм - скоро умрёт...
> > BlueJay (BlueJay) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Protection from who?
>А что, не от кого? А Канада свою границу не охраняет, в Канаде нет армии? Чего бояться Канаде? Я что-то не вижу, чтобы хоть одна страна в мире отказалась от охраны своей государственной границы, в связи с чем вопрос "от кого охранять границу?" звучит глупо. > > > > BlueJay (BlueJay) писал(а) в ответ на сообщение:
>> In English we have a saying,..."what came first, the chicken or the egg" . In this case it is clear... Mr. Putin decided to play the chicken and put Russian troops in the Ukraine border and now near the Baltic countries.
>Просто поразительно. Вы специально забыли, что это вообще-то НАТО пришло вплотную к границам России, а не наоборот? Это не Россия расширила свои границы, а НАТО приняло Чехию, Польшу, Литву, Латвию и Эстонию в 1999 и 2004 годах. Заметьте, тогда ни о какой путинской агрессии и речи не шло, но у границ России появились гарнизоны НАТО, а в балтийских республиках бывшего СССР расположились центры информационной безопасности НАТО.И дополнительные гарнизоны армии России были направлены на границы с прибалтийскими странами только после усиления группировки НАТО в этих странах. > > Путин, как верховный главнокомандующий армии России, безусловно замешан в событиях в Украине, однако "яйца" (как вы выражаетесь) пришли с другого направления и задолго до 2014 года. >
> Кроме того, неужели вы думаете, что Россия полезет на военный блок, у которого 70% мировых затрат на вооружение? Мы так-то не камикадзе. > > Меня, конечно, печалит, что на создание оружия тратят деньги, которые должны были пойти на образование и медицину, но утверждать, что Россия потенциальная угроза НАТО потому, что создает новые виды вооружения - это нонсенс.
Actually, on six occasions, between 1952 and 2009, European countries made the choice and were accepted to NATO. This is their right as a sovereign nations...they do not need to consult with anyone, it is their right. During all these time only their own armed forces were permanently stationed on the territory of these new NATO members. Other NATO countries troops were not stationed there, with the exception for patrol planes.
All these NATO activities are RECENT activities in response to concerns expressed by the governments of Poland and Baltic countries about possible Russian aggression in the same manner, as it was done in Ukraine.
As far as I know you are not suicidal, but nobody talks about Russia attacking NATO. The concerns are about Russia attacking Eastern European countries in the same way as it was done to Georgia and Ukraine. The only difference is that this time these countries are NATO countries and the attack on one will mean attack on all. We do not want a war with Russia and this is why NATO for the FIRST TIME stationed there on rotation 4,000 troops versus 30,000 Russian armed forces on the border. Obviously, NATO 4,000 against 30,000 Russian solders are symbolic. This is just a statement from NATO - you attack one of us, no matter who, and you deal with all of us.
22:33 01.08.2016
BlueJay (BlueJay) писал(а) в ответ на :
> This is their right as a sovereign nations...they do not need to consult with anyone, it is their right.
Безусловно, европейские страны не должны были спрашивать разрешения Советского Союза или России на вступление в НАТО. Но при этом Россия тоже не должна ни у кого спрашивать разрешения или отсчитываться, куда и сколько солдат и техники на своей территории она направляет. Согласитесь, что это справедливо.
BlueJay (BlueJay) писал(а) в ответ на :
> All these NATO activities are RECENT activities in response to concerns expressed by the governments of Poland and Baltic countries about possible Russian aggression in the same manner, as it was done in Ukraine.
Как мне помнится, США и ЕС обвиняют Россию в поддержке незаконных вооруженных формирований на территории Украины, а не в том, что регулярная армия России воюет на Донбассе. По этой логике руководство Польши и стран Балтии должно больше волновать, чтобы подобные формирования не возникли на их территории, а не некая мифическая угроза нападения России. Вопрос с Крымом из немного другой плоскости.
Как я уже говорил, Россия имеет полное право как угодно распоряжаться своими войсками на своей территории. Если у кого-то это вызывает паранойю или страх, то это не должно быть проблемой России. С другой стороны, у некоторых людей в России вызывает тревогу расширение НАТО на Восток. Но НАТО имеет на это полное право. То есть, по сути, обе стороны делают то, что им никто не запрещает делать, но при этом обвиняют друг друга в эскалации напряженности. Просто всем надо успокоиться и обдумать это нелепое положение дел.
BlueJay (BlueJay) писал(а) в ответ на :
> The concerns are about Russia attacking Eastern European countries in the same way as it was done to Georgia and Ukraine.
Комиссия ООН признала, что войну в Южной Осетии начала Грузия. Россия не могла не ответить на агрессию против своих миротворцев, которые находились в Южной Осетии. Про Украину я уже говорил выше.
Таким образом, международное сообщество, в обоих случаях не признавая, что Россия - нападающая сторона, тем не менее боится, что Россия нападет на кого-то в Восточной Европе как в случае с Грузией и Украиной. Поразительно.
BlueJay (BlueJay) писал(а) в ответ на :
> We do not want a war with Russia
А с чего вы решили, что мы с вами воевать хотим? Я вижу резкие заявления с обеих сторон, но они же не означают, что война будет.
BlueJay (BlueJay) писал(а) в ответ на :
> Obviously, NATO 4,000 against 30,000 Russian solders are symbolic
30000 для оккупации трех стран - это что-то из разряда фантастики.
Короче, всем надо остановиться, "остыть" и подумать.
02:35 02.08.2016
Стоп стоп ,"горячие финские парни"......А надо ли разворачивать эту дискуссию в ветке Конвента?Поберегите свои силы для сражений на площадках где реальные враги Украинцев и Россиян... Для разрядки обстановки старенькая запись:
09:10 02.08.2016
помнится, что для захвата египта арабам нужно было лишь 12 тыс. всадников. к слову.
15:12 02.08.2016
А по поводу речей, что зачем мол был Майдан, все равно олигархи к власти пришли, расскажу об ответе американца, скажем Джо )) В те далёкие времена американцы тоже воевали друг с другом, но этот парень освободил всех своих рабов ещё задолго до гражданской войны Севера и Юга - войны, покончившей с рабством в Америке. А вот на войну против Севера Джо пошёл. Когда же его спросили, зачем, почему, ты ведь сам освободил своих рабов. Он ответил - гордость.
Вот эти будущие офицеры, которых вынудили смотреть как опускается флаг их Родины, Украины, несмотря ни на что, встали в строй и спели гимн Украины (11 минута). У них есть честь и гордость.
> > BlueJay (BlueJay) писал(а) в ответ на сообщение:
>> This is their right as a sovereign nations...they do not need to consult with anyone, it is their right.
>Безусловно, европейские страны не должны были спрашивать разрешения Советского Союза или России на вступление в НАТО. Но при этом Россия тоже не должна ни у кого спрашивать разрешения или отсчитываться, куда и сколько солдат и техники на своей территории она направляет. Согласитесь, что это справедливо. > > > BlueJay (BlueJay) писал(а) в ответ на сообщение:
>> All these NATO activities are RECENT activities in response to concerns expressed by the governments of Poland and Baltic countries about possible Russian aggression in the same manner, as it was done in Ukraine.
>Как мне помнится, США и ЕС обвиняют Россию в поддержке незаконных вооруженных формирований на территории Украины, а не в том, что регулярная армия России воюет на Донбассе. По этой логике руководство Польши и стран Балтии должно больше волновать, чтобы подобные формирования не возникли на их территории, а не некая мифическая угроза нападения России. Вопрос с Крымом из немного другой плоскости. > > Как я уже говорил, Россия имеет полное право как угодно распоряжаться своими войсками на своей территории. Если у кого-то это вызывает паранойю или страх, то это не должно быть проблемой России. С другой стороны, у некоторых людей в России вызывает тревогу расширение НАТО на Восток. Но НАТО имеет на это полное право. То есть, по сути, обе стороны делают то, что им никто не запрещает делать, но при этом обвиняют друг друга в эскалации напряженности. Просто всем надо успокоиться и обдумать это нелепое положение дел. > > > > BlueJay (BlueJay) писал(а) в ответ на сообщение:
>> The concerns are about Russia attacking Eastern European countries in the same way as it was done to Georgia and Ukraine.
>Комиссия ООН признала, что войну в Южной Осетии начала Грузия. Россия не могла не ответить на агрессию против своих миротворцев, которые находились в Южной Осетии. Про Украину я уже говорил выше. > > Таким образом, международное сообщество, в обоих случаях не признавая, что Россия - нападающая сторона, тем не менее боится, что Россия нападет на кого-то в Восточной Европе как в случае с Грузией и Украиной. Поразительно. > > > BlueJay (BlueJay) писал(а) в ответ на сообщение:
>> We do not want a war with Russia
>А с чего вы решили, что мы с вами воевать хотим? Я вижу резкие заявления с обеих сторон, но они же не означают, что война будет. > >
> BlueJay (BlueJay) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Obviously, NATO 4,000 against 30,000 Russian solders are symbolic
>30000 для оккупации трех стран - это что-то из разряда фантастики. > > Короче, всем надо остановиться, "остыть" и подумать.
Вот видите как вы интерпретируете ситуацию. Реакция на проведение более 1,000 военных игр только с декабря 2015 года, постоянные провокации в воздухе и 30,000 на границе со странами Балтики - это необоснованные "страх" и "паранойя". А вот ответные 4,000 посланных НАТО - "вызывают тревогу некоторых россиян". Одни значит глупые параноики, а вы просто тревожитесь чуть-чуть? При всём при этом, о раздуваемой российской пропагандой антиамериканской истерии вы замалчиваете. Тут уже некоторые дедушек так накрутили, что они гамбургеры американские есть отказываются и фильмы смотреть не могут. Забавно. Причём спроси среднего американца, он понятия не имеет ни где Украина, ни где Россия, ни почему ему нужно бояться боеголовок на майках бравых российских мальчиков. Так что остыть и подумать нужно не американцам.
17:14 02.08.2016
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> А вот ответные 4,000 посланных НАТО - "вызывают тревогу некоторых россиян". Одни значит глупые параноики, а вы просто тревожитесь чуть-чуть?
Я говорил не о дополнительных войсках НАТО, которые были недавно отправлены в страны Балтии, а о самом факте расширения НАТО до границ России. Это произошло очень давно (2004 год), задолго до так называемой путинской агрессии. Этот факт вызывал и вызывает определенные опасения у части населения России. Но, очевидно, это естественное право любой страны - вступать в НАТО или нет.
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> Реакция на проведение более 1,000 военных игр только с декабря 2015 года, постоянные провокации в воздухе и 30,000 на границе со странами Балтики - это необоснованные "страх" и "паранойя".
На своей территории Россия вправе проводить сколько угодно учений и направлять войска куда угодно. Хотите сказать, что это не так?
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> При всём при этом, о раздуваемой российской пропагандой антиамериканской истерии вы замалчиваете.
Об этом просто не заходила речь.
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> Тут уже некоторые дедушек так накрутили, что они гамбургеры американские есть отказываются и фильмы смотреть не могут. Забавно.
Это его проблемы, не так ли?
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> почему ему нужно бояться боеголовок на майках бравых российских мальчиков.
А кто сказал, что ему надо этого бояться?
19:04 02.08.2016
люблю конвент:) за все точки зрения и за то, что можно все это говорить... Gilbert (Terra) писал(а) в ответ на :
> > Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот ответные 4,000 посланных НАТО - "вызывают тревогу некоторых россиян". Одни значит глупые параноики, а вы просто тревожитесь чуть-чуть?
>Я говорил не о дополнительных войсках НАТО, которые были недавно отправлены в страны Балтии, а о самом факте расширения НАТО до границ России. Это произошло очень давно (2004 год), задолго до так называемой путинской агрессии. Этот факт вызывал и вызывает определенные опасения у части населения России. Но, очевидно, это естественное право любой страны - вступать в НАТО или нет. > > > > Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Реакция на проведение более 1,000 военных игр только с декабря 2015 года, постоянные провокации в воздухе и 30,000 на границе со странами Балтики - это необоснованные "страх" и "паранойя".
>На своей территории Россия вправе проводить сколько угодно учений и направлять войска куда угодно. Хотите сказать, что это не так? > > > > Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение:
>> При всём при этом, о раздуваемой российской пропагандой антиамериканской истерии вы замалчиваете.
>Об этом просто не заходила речь. > > > Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тут уже некоторые дедушек так накрутили, что они гамбургеры американские есть отказываются и фильмы смотреть не могут. Забавно.
>Это его проблемы, не так ли? >
> > > Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение:
>> почему ему нужно бояться боеголовок на майках бравых российских мальчиков.
>А кто сказал, что ему надо этого бояться?
19:08 02.08.2016
Gilbert (Terra) писал(а) в ответ на :
> Я говорил не о дополнительных войсках НАТО, которые были недавно отправлены в страны Балтии, а о самом факте расширения НАТО до границ России. Это произошло очень давно (2004 год), задолго до так называемой путинской агрессии. Этот факт вызывал и вызывает определенные опасения у части населения России. Но, очевидно, это естественное право любой страны - вступать в НАТО или нет.
Об этом вспомнили и заговорили после аннексии Крыма и приостановлении сотрудничества между Россией и НАТО. Возможно, непонимание и опасения - это результат недостатка информации о сотрудничестве между Россией и НАТО. Я приведу конкретные факты и документы, говорящие о многочисленных попытках НАТО избежать конфронтации и сотрудничать с россиянами.
Ещё до распада СССР НАТО на саммите в Лондоне, в 1990 стала налаживать отношения и в своей декларации прямо предложила стратегическое сотрудничество и диалог, вместо конфронтации. Вот документ:
Для этого были созданы форумы - "Партнерство ради мира" и "Совет евроатлантического партнерства". Вот основополагающие документы на русском и на английском :
Далее, чтобы подчеркнуть особую роль в сотрудничестве России в обеспечении евроатлантической безопастности, в 1997 году был подписан Основополагающий акт о сотрудничестве, а в 2002 году был создан Совет Россия-НАТО. Римская декларация о создании Совета Россия- НАТО вот здесь:
Ни с одним другим партнером НАТО не работала столько, сколько с Россией - и по борьбе с терроризмрм и по борьбе с незаконным оборотом наркотиков и по спасению подводных лодок. Сотрудничество было и продолжалось, несмотря на вступления в НАТО европейских стран, начиная с 1952 года. Россия не возражала и была осведомлена о 10 статье Североатлантического договора, утверждающей что
Договаривающиеся стороны по всеобщему согласию могут предлагать любому другому европейскому государству, способному развивать принципы настоящего Договора и вносить свой вклад в безопасность Североатлантического региона, присоединиться к настоящему Договору. Любое государство, получившее подобное приглашение, может стать Договаривающейся стороной путем передачи на хранение правительству Соединенных Штатов Америки документа о своем присоединении к настоящему Договору.
Весь документ здесь:
Россия, подписавшись под Основополагающим актом взяла на себя обязательства "уважать суверенитет, независимость и территориальную целостность всех государств и их права выбора путей обеспечения собственной безопасности". Однако, захватила часть Украины, разместила у её границ большой воинский контингент, требует, чтобы Украина не была членом НАТО и ведет антиамериканскую пропаганду среди россиян. Десятки лет россияне не знали ни о каком расширении НАТО. Думаю, как не знали и о сотрудничестве. Многие первый раз увидят предоставленные здесь документы.
19:20 02.08.2016
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> Однако, захватила часть Украины
Да.
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> разместила у её границ большой воинский контингент
Имеет право.
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> чтобы Украина не была членом НАТО
Это зря.
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> и ведет антиамериканскую пропаганду среди россиян.
Ведет. Однако, BlueJay, например, буквально вчера написал, что якобы Россия начала войну против Грузии, несмотря на заключение комиссии ООН, которая занималась расследованием. Я не думаю, что он это сам придумал. Вероятно, он прочитал это в канадских, американских или британских СМИ. Разве подобные вещи не создают отрицательный имидж России?
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> Десятки лет россияне не знали ни о каком расширении НАТО
Знали.
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> Думаю, как не знали и о сотрудничестве
По России 24 про такое говорили, так что что-то знают )
20:46 02.08.2016
чёта почитал, почитал...
походу пурга кая то на послед двух страницах написана...почему то какие то непраздничные посты...
скоро ведь, как никак новый год будет, всего то ничего осталось, время оно быстро летит, говорят, чем старше чел, тем то время летит быстрее, короче я походу очень старый уже, раз начал уже у новому году готовиться...
> чёта почитал, почитал... > > походу пурга кая то на послед двух страницах написана...почему то какая то непраздничная тема...
Давай не выдумывай. К тебе НАТО с 2004 года приближается. Вот только недавно 500 канадцев в Латвии разместила. У тебя что тревоги нет что ли? И что за праздник? Про ВМФ вчера говорили.
21:46 02.08.2016
⍟ Еболаша (KC77),
Ок, поняла. Ты хочешь открытку запустить до Нового Года. Интересная идея.
06:12 03.08.2016
A friend sent me this intersting Pokestop... not exactly clear to me what that a Pokestop is, but this one is in downtown Ottawa.
Igor Gouzenko was a Soviet defector just as the war was ending, he exposed Soviet spy networks and general bad behavior by Uncle Joe in an Allies country.
Gouzenko was born to a Ukrainian family on January 13, 1919, in the village of Rogachovo, 100 kilometers north-west of Moscow.[4] At the start of World War II, he joined the military where he trained as a cipher clerk. In 1943, he was stationed in Ottawa, where for two years he enciphered outgoing messages and deciphered incoming messages for the GRU. His position gave him knowledge of Soviet espionage activities in the West.
Defection[edit]
Gouzenko's Somerset Street apartment (upper right, facing street) in 2007 In 1945, hearing that he and his family were to be sent home to the Soviet Union and dissatisfied with the quality of life and the politics of his homeland, he decided to defect. Gouzenko walked out of the embassy door carrying with him a briefcase with Soviet code books and deciphering materials. He initially went to the Royal Canadian Mounted Police, but the RCMP officers on duty refused to believe his story. He then went to the Ottawa Journal newspaper, but the paper's night editor was not interested, and suggested he go to the Department of Justice – however nobody was on duty at night when he arrived. Terrified that the Soviets had discovered his duplicity, he went back to his apartment and hid his family in the apartment across the hall for the night. Gouzenko, hidden by a neighbour, watched through the keyhole as a group of Soviet agents broke into his apartment. They began searching through his belongings, and only left when confronted by Ottawa police.
