> А какая разница, как ты назовешь произошедшее? > Что это тебе даст в понимании "украинской проблемы"? quoted1
Ну смотри, есть два варианта:
1. в 2014 году на Украине произошел государственный переворот, в результате которого вспыхнула гражданская война, в которой политическую, экономическую и военную поддержку Киеву оказывает Запад, а Донецку и Луганску Россия;
2. в 2014 году на Украине произошла "Революция Достоинства", после чего Путин напал на Донбасс и оккупировал его.
> Лично я мало чему верю, и поэтому для меня до сих пор остается загадкой, как нелюбимый в народе класс олигархов помог Порошенко стать президентом Украины? > > И если слегка пофантазировать, то можно выдвинуть такую версию: > Так как без Путина все-таки никак, то я полагаю произошел сговор Путина с Порошенко - одному Крым, второму Украина... >
> Просто под эту версию подходят некоторые факты. > Чисто логически переворот без внешних сил нереален, и Штаты вроде не при делах, кто тогда помог? И почему так легко слетела власть и Россия не помогла Януковичу удержаться. > Да и дальнейшие действия Порошенко не говорят о его явной вражде с Путиным.https://elise.com.ua/?p=239873 quoted1
Штаты, как раз, там при делах и переворот проходил при полном их одобрямсе. Некая Виктория Нуланд, помошник госсекретаря даже лично посещала майдан, чтобы поддержать протестующих, печеньки раздавала. Ну и кроме неё на майдане перебывал целый ряд западных политиков.
Класс олигархов не помогал Порошенко стать президентом, олигархи как раз грызлись и грызутся с ним. Можно вспомнить склоки между Порошенко и Коломойским. Порошенко, можно сказать, вручил "ярлык на княжение" Джо Байден, он же его и курировал.
По поводу отношения Кремля и Порошенко, то тут есть некая загадка. Кремль признал легитимность Порошенко, не сразу, спустя четыре месяца, но признал. В августе 2014-го. Зачем Кремль это сделал для меня до сих пор остается загадкой. Могу предположить, что имели место какие-то договоренности Кремля, причем не с самим Порошенко, а с гм... нашими западными партнерами.
З.Ы.: Россия не помогала Януковичу удержаться, потому что Янукович никогда не был "ставленником Кремля", как его характеризует новый киевский режим.
> Угу....самые что ни на есть.Сейчас у нас взялись за нелегалов которые совершали преступления на территории Америки.Это действительно сливки общества. quoted1
Матерей которые давным давно показали фальшивый Social Security чтобы устроится на работу - отрывают от детей и отправляют в Мексику. Ты может не знаешь но в своё время это была стандартная практика. Роботадатель сам это требовал, чтобы себя покрыть, но этот фальшивий Social Security никуда не рапортавал.
> > Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Речь идёт о предложенной, гипотетичной ситуации, когда проплаченная, накрученная толпа захватывает здания, как это было на Украине, нападает на солдат. Не с плакатиками стоит, как на картинках Гильберта, а кидает в солдат зажигательные смеси, коктейли Молотова, камни итд. Блокирует базы. Как это также наблюдалось на Украине. quoted2
>
> Речь шла о Крымско-Донбасском сценарии в Прибалтике,правильно? Я писал о том что там такое невозможно т.к. на Украине базы захватывал не народ,как вы наивно полагаете, а Рос. армия "Вежливые люди",они же "Зеленые человечки" они же спецназ РФ используя народ как прикрытие.Теперь вы понимаете почему Крымский и Донбасский сценарий к Прибалтике не применим? > А вы говорите тогда НАТО уйдут....когда спецназ РФ в Прибалтике появится? > Вы,видимо,не в курсе что на самом деле происходило в Крыму и на Донбассе. quoted1
Нет, это было о предложенной, гипотетичной ситуации. Однако, главный моментом является то, что такие ситуации практикуются и не исключаются некоторыми политиками, которые прямо так и говорят - а вот посмотрим, как вы будете стрелять, если мы вам впереди армии женщин и детей поставим. А самое отвратительное, что некоторые стреляют и находят понимание и оправдание этих своих действий по использованию армии против мирного населения. Помнится Пульцин у меня спрашивал - "А что было делать Сивилла, если впереди восставших против режима шли их женщины и дети? Пришлось ввести армию и расстрелять пару тысяч." Мой пост именно о неприемлемости таких действий и рассуждений. И вопрос не должен стоять. В таких ситуациях правительство уходит в отставку. А при массовой ненависти и вооружённых атаках населения на иностранные войска - уходят иностранные войска. НАТО - уйдёт, вернётся в свою страну в этом случае.
P.S. Возможно, что я меньше следую событиям на Украине, чем вы, но про зелёных человечков все знают.
...Так идут державным шагом — Позади — голодный пёс. Впереди — с кровавым флагом, И за вьюгой неведим, И от пули невредим, Нежной поступью надвьюжной, Снежной россыпью жемчужной, В белом венчике из роз — Впереди — Исус Христос. (с)
> Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Американцы. У нас с вами открытая граница. Только за прошлую неделю к нам от вас перешло 2,000 беженцев. Для сравнения, за весь прошлый год перешло 10,000. Хорошо хоть у нас пока холодно. А что будет летом...Наша иммиграционная система "трещит по швам" от желающих иммигрировать в Канаду из США. quoted2
> > Нелегалы я так понимаю?Это ,кстати, интересный вопрос.Что служит основанием для приема Американских нелегалов в Канаде?Вот что они пишут в прошении о предоставлении вида на жительство? quoted1
Не уточняют - нелегалы или нет. По международному закону, при переходе границе вне иммиграционного поста, вы автоматом получаете статус беженца. Вас не могут вернуть без слушания вашего дела в суде и обязаны предоставить помощь. Подразумевается, что раз вы предприняли такой экстремальный шаг (без всего необходимого, без багажа), значит вы в опасности и вас не повернут. А вот если вы это сделаете на границе, где американские и канадские посты и у вас не будет необходимых документов, вас сдадут обратно американским иммиграционным офицерам. Интересно, что канадский полицейский заметил, что никогда не видел такого количества переходов американо-канадской границы зимой.
>> Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Американцы. У нас с вами открытая граница. Только за прошлую неделю к нам от вас перешло 2,000 беженцев. Для сравнения, за весь прошлый год перешло 10,000. Хорошо хоть у нас пока холодно. А что будет летом...Наша иммиграционная система "трещит по швам" от желающих иммигрировать в Канаду из США. quoted3
>> >> Будем надеятся что вы получите сливки - американских эмигрантов. quoted2
> > Угу....самые что ни на есть.Сейчас у нас взялись за нелегалов которые совершали преступления на территории Америки.Это действительно сливки общества. quoted1
Да. Как говорят русские, это будет очень хреново, если все ваши нелегалы и криминалитет к нам перейдут по открытой границе.
>> Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Американцы. У нас с вами открытая граница. Только за прошлую неделю к нам от вас перешло 2,000 беженцев. Для сравнения, за весь прошлый год перешло 10,000. Хорошо хоть у нас пока холодно. А что будет летом...Наша иммиграционная система "трещит по швам" от желающих иммигрировать в Канаду из США. quoted3
>> >> Нелегалы я так понимаю?Это ,кстати, интересный вопрос.Что служит основанием для приема Американских нелегалов в Канаде?Вот что они пишут в прошении о предоставлении вида на жительство? quoted2
> > Не уточняют - нелегалы или нет. Согласно международному закону, при переходе границе вне иммиграционного поста, вы автоматом получаете статус беженца. Вас не могут вернуть без слушания вашего дела в суде и обязаны предоставить помощь. Подразумевается, что раз вы предприняли такой экстремальный шаг (без всего необходимого, без багажа), значит вы в опасности и вас не повернут. А вот если вы это сделаете на границе, где американские и канадские посты и у вас не будет необходимых документов, вас сдадут обратно американским иммиграционным офицерам. Интересно, что канадский полицейский заметил, что никогда не видел такого количества переходов американо-канадской границы зимой. quoted1
Значит нелегалы....Зачем легальному жителю переться в Канаду в обход постов? Дело,впрочем,ваше что с ними делать.Мне просто интересно что они могут написать в прошении."я нарушал законы США и на основании угрозы депортации теперь хочу жить в Канаде"?
>> Угу....самые что ни на есть.Сейчас у нас взялись за нелегалов которые совершали преступления на территории Америки.Это действительно сливки общества. quoted2
> > Матерей которые давным давно показали фальшивый Social Security чтобы устроится на работу - отрывают от детей и отправляют в Мексику. > Ты может не знаешь но в своё время это была стандартная практика. Роботадатель сам это требовал, чтобы себя покрыть, но этот фальшивий Social Security никуда не рапортавал. quoted1
Перестань,я сейчас заплачу...сплошные матери с детьми...грабят,насилуют,убивают...
>>> >>> Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> Американцы. У нас с вами открытая граница. Только за прошлую неделю к нам от вас перешло 2,000 беженцев. Для сравнения, за весь прошлый год перешло 10,000. Хорошо хоть у нас пока холодно. А что будет летом...Наша иммиграционная система "трещит по швам" от желающих иммигрировать в Канаду из США.
>>> >>> Нелегалы я так понимаю?Это ,кстати, интересный вопрос.Что служит основанием для приема Американских нелегалов в Канаде?Вот что они пишут в прошении о предоставлении вида на жительство? quoted3
>>
>> Не уточняют - нелегалы или нет. Согласно международному закону, при переходе границе вне иммиграционного поста, вы автоматом получаете статус беженца. Вас не могут вернуть без слушания вашего дела в суде и обязаны предоставить помощь. Подразумевается, что раз вы предприняли такой экстремальный шаг (без всего необходимого, без багажа), значит вы в опасности и вас не повернут. А вот если вы это сделаете на границе, где американские и канадские посты и у вас не будет необходимых документов, вас сдадут обратно американским иммиграционным офицерам. Интересно, что канадский полицейский заметил, что никогда не видел такого количества переходов американо-канадской границы зимой. quoted2
> > Значит нелегалы....Зачем легальному жителю переться в Канаду в обход постов? > Дело,впрочем,ваше что с ними делать.Мне просто интересно что они могут написать в прошении."я нарушал законы США и на основании угрозы депортации теперь хочу жить в Канаде"? quoted1
Американцы Сейчас ваши 11 миллионов мексиканцев к нам переметнутся и появится у вас на границе, распивающая текилу Канада.
>>> >>> OlUS (OlUS) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Американцы. У нас с вами открытая граница. Только за прошлую неделю к нам от вас перешло 2,000 беженцев. Для сравнения, за весь прошлый год перешло 10,000. Хорошо хоть у нас пока холодно. А что будет летом...Наша иммиграционная система "трещит по швам" от желающих иммигрировать в Канаду из США. >>>>
>>>> Нелегалы я так понимаю?Это ,кстати, интересный вопрос.Что служит основанием для приема Американских нелегалов в Канаде?Вот что они пишут в прошении о предоставлении вида на жительство? >>>
>>> Не уточняют - нелегалы или нет. Согласно международному закону, при переходе границе вне иммиграционного поста, вы автоматом получаете статус беженца. Вас не могут вернуть без слушания вашего дела в суде и обязаны предоставить помощь. Подразумевается, что раз вы предприняли такой экстремальный шаг (без всего необходимого, без багажа), значит вы в опасности и вас не повернут. А вот если вы это сделаете на границе, где американские и канадские посты и у вас не будет необходимых документов, вас сдадут обратно американским иммиграционным офицерам. Интересно, что канадский полицейский заметил, что никогда не видел такого количества переходов американо-канадской границы зимой. quoted3
>>
>> Значит нелегалы....Зачем легальному жителю переться в Канаду в обход постов? >> Дело,впрочем,ваше что с ними делать.Мне просто интересно что они могут написать в прошении."я нарушал законы США и на основании угрозы депортации теперь хочу жить в Канаде"? quoted2
> > Американцы Сейчас ваши 11 миллионов мексиканцев к нам переметнутся и появится у вас на границе, распивающая текилу Канада. quoted1
Тогда Американское сельское хозяйство накроется. Недавно на Fox брали интервью у начальника большого хозяйства в Калифорнии, говорит что у них за 10 лет не было ни одной Аппликации на сельские работы от граждан США. И если начнут депортировать Мексиканцев, они закроются. А платят они $10 в час.