Boris Johnson summoned to Parliament over Donald Trump’s Muslim ban as crowds gather
23:46 30.01.2017
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> My God, there is so much political upheaval going on both here and in the States. I have been living here since I was 14 and don't remember anything quite like this happening in many years.
Времена меняются, вопрос в том меняются ли они потому что меняются Англия и США, или Англия и США меняются потому что меняются времена.
00:06 31.01.2017
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> > Redhead (Expat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> My God, there is so much political upheaval going on both here and in the States. I have been living here since I was 14 and don't remember anything quite like this happening in many years.
> > Времена меняются, вопрос в том меняются ли они потому что меняются Англия и США, или Англия и США меняются потому что меняются времена.
Привет Енот!
Понимаешь дело в чем - мы живем в демократии и Trump - a democratically elected president and ultimately - he is doing what he promised to do . Many hoped what he was promising in his election campaign was never going to materialize, but this is clearly not the case - he is trying to deliver on his promises for those who voted for him and got him the Presidency.
Проблема в том (same with the Brexit vote here) - что это split down the middle - почти 50/50 а не, say - 70 /30.
Но - the time will heal it.
Going forward, one of two things will happen and here are the scenarios: 1) As time goes by those who voted for Trump will get disappointed in him (this happens all the time here with any elections), whilst those who voted against him will gain the momentum and strength and it will be 70/30 against Trump in the society that way. 2) Second scenario (not any less probable than the first, as the times we are living in are just mega unpredictable) . Trump will do right by his supporters and will continue to enjoy their support and those that were against him will warm up to him and it will be 30/70 that way.
You see - I see the situation from the point of view of the citizen of my country - which is UK - this is the country I love, I chose to live in and raise my family with. So for me - the worst thing is the division in the society. But I can tell you there seems to be a lot less division now here over Brexit than there is in the US over Trump. A lot of people who voted to Remain are now saying that if there was a vote again, they would now vote Leave. UK never wanted to join the EU project in the first place even after the War as you remember, but it doesn't mind trading with the EU and be good neighbours. In the States passions run a lot higher it seems.
02:26 31.01.2017
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Привет Енот!
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Проблема в том (same with the Brexit vote here) - что это split down the middle - почти 50/50 а не, say - 70 /30.
Проблема не только в пропорции, я думаю, когда выбирали Буша пропорция была такая же, проблема в том, что две стороны настроены по отношению друг к другу крайне отрицательно, насколько я понимаю такого раскола в последние десятилетия в США еще не было, это что-то новое.
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Going forward, one of two things will happen and here are the scenarios:
Худшее, что может быть сейчас для США, это радикализация общества. Демократы и республиканцы все эти годы по-сути были в отличных отношениях, а различия между ними были минимальны, они отличались в методах, но общая политика США была неизменна, возможно и при Трампе все останется также, но пока что все говорит об обратном.
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> UK never wanted to join the EU project in the first place even after the War as you remember, but it doesn't mind trading with the EU and be good neighbours. In the States passions run a lot higher it seems.
Избрание Трампа и Брексит действительно во многом схожие события, это правый разворот для западной политики. И теперь вопрос в том, что будет с ЕС, проект действительно сейчас выглядит не совсем удачным, но ликвидация ЕС может привести к ужасающим последствиям. ЕС на сей день является единственным серьезным (около)левым проектом после 1991г. и его разрушение может привести к возвращению авторитаризма, национализма и шовинизма в Европу. Будем надеяться, что этого не произойдет, ждем выборов в Франции.
06:09 31.01.2017
Енот (Енот) писал(а) в ответ на : >
> The worst that can now be for the United States, is the radicalization of society. Democrats and Republicans over the years in fact were on excellent terms, and the differences between them were minimal, they differed in the way, but the overall US policy was unchanged, and perhaps everything will remain as Trampe, but so far all indications to the contrary.
>
I think that radicalization (or maybe more accurately ... the polarization) of American society played out in the Attorney General office today, the acting AG today refused to go to court to argue Trumps refugee ban case and ordered all government lawyers to do the same.
This is more dangerous then anything Trump has done or will ever do. Her choice was clear, as a lawyer under our system her job was to represent her client...in this case the government...her opinion of the legality or constitutionality of the action does not matter. The courts and only the courts can decide that.
For example.... if a lawyer has a pedophile as a client, it does not mean the lawyer agrees or condones the clients hehavoir...it just means the lawyer understands their role in the justice system.
Below is a quote from American bar association on lawyers representing clients they don't agree with...
The fact is that lawyers may often be called upon to be an advocate for a client who engaged in reprehensible behaviors or to advocate positions that the lawyer personally fiinds unacceptable. Part of advocacy involves bringing clarity to complex issues or neutralizing the emotional content of a case in seeking resolution. Effective advocates are able to put their personal views aside to represent clients with whom they may personally disagree.
When government senior staff start to give their opinion in public and refuse to do their job it only undermines society. She should be fired and blacklisted by every law firm in the country. Her choice was clear, represent the government or quit. This is what is expected, otherwise we will have anarchy....and the fault will not be Trumps.
I do not agree with the way Trump is banning refugees, but it is his right as the President to do it. Likewise it is opposing lawyers right to fight it and the courts to decide on it.
06:25 31.01.2017
Цирк продолжается. Генеральная Прокурор США выступила с заявлением что президентский указ нарушает Конституцию и Трамп fired её через час.
08:37 31.01.2017
Почитал разные мнения вокруг "мигрантских указов", пришел к выводу, что тему ксенофобии, исламофобии может и зря раздувают. Список стран из которых временно запрещен въезд взят не с потолка, а был составлен ещё при Обаме, в него входят страны с которыми у США не упорядочены правила въезда, миграционной проверки. По отношению к Афганистану или Саудовской Аравии они достаточно жесткие, вероятность въезда преступников, связанных с террористическими группами, минимальна, поэтому их нет в списке. А вот с Сирией или Сомали,видимо, есть проблемы в контроле, поэтому въезд полностью закрыли до их устранения. Всё это можно было сделать тихо и спокойно, не превращая рутинные миграционные процедуры в политическую кампанию. Но Трамп решил на этом заработать политических очков, к тому же все помнят его фразу про запрет въезда для мусульман и мало кто помнит, что он извинялся за неё. Всё это в итоге вызвало ответный эмоциональный выплеск на улице, было доведено в соцсетях до абсурда, превращено в кампанию по защите прав иммигрантов . При этом многие, наверное, понимают, что конфликт на пустом месте возник, но политические взгляды, личная неприязнь, эмоции не позволяют смотреть на ситуацию рационально.
16:59 31.01.2017
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> > Почитал разные мнения вокруг "мигрантских указов", пришел к выводу, что тему ксенофобии, исламофобии может и зря раздувают. Список стран из которых временно запрещен въезд взят не с потолка, а был составлен ещё при Обаме, в него входят страны с которыми у США не упорядочены правила въезда, миграционной проверки. По отношению к Афганистану или Саудовской Аравии они достаточно жесткие, вероятность въезда преступников, связанных с террористическими группами, минимальна, поэтому их нет в списке. А вот с Сирией или Сомали,видимо, есть проблемы в контроле, поэтому въезд полностью закрыли до их устранения. > Всё это можно было сделать тихо и спокойно, не превращая рутинные миграционные процедуры в политическую кампанию. Но Трамп решил на этом заработать политических очков, к тому же все помнят его фразу про запрет въезда для мусульман и мало кто помнит, что он извинялся за неё. Всё это в итоге вызвало ответный эмоциональный выплеск на улице, было доведено в соцсетях до абсурда, превращено в кампанию по защите прав иммигрантов . При этом многие, наверное, понимают, что конфликт на пустом месте возник, но политические взгляды, личная неприязнь, эмоции не позволяют смотреть на ситуацию рационально.
Демократы усиленно раздувают антитрамповский/внутригражданский конфликт.только и всего. 1) Список стран был подготовлен еще Обамой. 2) Запрет временный,на 3 месяца для того чтобы доработать иммиграционных правила с этими странами. 3) Указ имел недоработку т.к. не было оговорено относительно владельцев гринкарт,эта недоработка была исправлена за 24 часа.
Вой стоит мама не горюй.Что-то я не слышал подобного когда Обама составил этот список или,например, когда он буквально пару месяцев назад отменил закон об иммиграции из Кубы?( сухие/мокрые ноги)?
17:56 31.01.2017
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> > Цирк продолжается. > Генеральная Прокурор США выступила с заявлением что президентский указ нарушает Конституцию и Трамп fired её через час.
>> Цирк продолжается. >> Генеральная Прокурор США выступила с заявлением что президентский указ нарушает Конституцию и Трамп fired её через час.
> > ... Такого США - ещё не видели...
Ну и правильно сделал.Если действительно видит в чем-то нарушение-есть механизм обжалования и она как Генпрокурор обязана его знать а не бежать с выпученными глазами к микрофонам.
>> Цирк продолжается. >> Генеральная Прокурор США выступила с заявлением что президентский указ нарушает Конституцию и Трамп fired её через час.
> > ... Такого США - ещё не видели...
Не совсем так. Когда против Никсона начали расследование, он несколько раз увольнял Генеральных прокуроров, пока не нашёл того который согласился уволить судью который вёл расследование против Никсона.
18:18 31.01.2017
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> > Почитал разные мнения вокруг "мигрантских указов", пришел к выводу, что тему ксенофобии, исламофобии может и зря раздувают. Список стран из которых временно запрещен въезд взят не с потолка, а был составлен ещё при Обаме, в него входят страны с которыми у США не упорядочены правила въезда, миграционной проверки. По отношению к Афганистану или Саудовской Аравии они достаточно жесткие, вероятность въезда преступников, связанных с террористическими группами, минимальна, поэтому их нет в списке. А вот с Сирией или Сомали,видимо, есть проблемы в контроле, поэтому въезд полностью закрыли до их устранения. > Всё это можно было сделать тихо и спокойно, не превращая рутинные миграционные процедуры в политическую кампанию. Но Трамп решил на этом заработать политических очков, к тому же все помнят его фразу про запрет въезда для мусульман и мало кто помнит, что он извинялся за неё. Всё это в итоге вызвало ответный эмоциональный выплеск на улице, было доведено в соцсетях до абсурда, превращено в кампанию по защите прав иммигрантов . При этом многие, наверное, понимают, что конфликт на пустом месте возник, но политические взгляды, личная неприязнь, эмоции не позволяют смотреть на ситуацию рационально.
Элиту, включая Республиканцев, больше раздражает не содержание этого указа, а то как поспешно, бестолково, без обсуждения это указ готовился. Людей больше пугает craziness Трампа чем задачи которые он ставит.
18:29 31.01.2017
Вообще я думаю тема Трампа начинает раздражать по одной простой причине- куча вбросов по мелочам.Трамп сказал,Трамп назвал,Трамп пукнул....Трамп,Трамп,Трамп.Сейчас вой по поводу 3-х месячной задержке по беженцам из семи стран.Это внутреннее рутинное дело США.Так откуда все это? Все банально.Республиканцы развернули кампанию в борьбе за кормушку.А при чем тут Конвент?Может эти обсуждения вынести в общий форум и не забивать эфир для обсуждения более важных действительно серьезных событий или для личного общения?О Трампе много тем открыто.
18:42 31.01.2017
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Элиту, включая Республиканцев, больше раздражает ... элиту.... ехарный бабай как вы себя называть стали....а почему сразу не ангелами во плоти?
20:00 31.01.2017
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> Избрание Трампа и Брексит действительно во многом схожие события, это правый разворот для западной политики. И теперь вопрос в том, что будет с ЕС, проект действительно сейчас выглядит не совсем удачным, но ликвидация ЕС может привести к ужасающим последствиям. ЕС на сей день является единственным серьезным (около)левым проектом после 1991г. и его разрушение может привести к возвращению авторитаризма, национализма и шовинизма в Европу. Будем надеяться, что этого не произойдет, ждем выборов в Франции.
Я уже несколько лет назад, на этом же форуме , писал, что слишком либеральная политика ЕС, в первую очередь по отношению к иммигрантам мусульманам, приведет к тому, что в Европе во власть придет крайне правые... Походу движуха началась... С непредсказуемыми побочными эффектами, такими как любовь крайних западных к путину... Наивные полезные идиоты... В Восточной Европе, которая не по наслышке знакома с "русским миром", дела обстоят иначе... Кстати, мне интересно, что ультра правые легушатники и ко увидели в Путине, по сути вассале тех же муслимов, схожего с собою? Ну кроме как любви к диктату? )))
