когда непонятно, когда странно, неуверенно, мутно, тогда надо всегда спрашивать не кто "за", а кто "против"... в первом случае, когда ты спросишь про "за"- неголосовавшие и воздержавшиеся получаются вроде как против тебя, а во втором случае- неголосовавшие и воздержавшиеся вроде как и не прочь...
в реале, когда надо быстро что порешать, или порешать резко, без лишних дебатов, это прекрасно работает, проверенно уже на тыщу раз лично...
ну например:
- итак ребятишки, завтра у вас выходного не будет, будет у вас выходной потом, когда нибудь, может быть, кто против моего решения? ага, я вижу что тока один упырь завтра работать не хочет, остальные не против, значит всем до завтра... __
> Честно говоря не думал что намек поймешь)
я старая барыга, и знаю, если что то надо тебе, значит внимательно слушай что надо не тебе...
это как в реале, если у меня просят:
- дай еболаша скидку
я всегда отвечаю:
- я дам тебе сча две скидки, и даже три- тут у клиентоса прям видно как шерсть на загривке встает от предвкушения- ты мне тока скажи, за что?
и вот тут начинается...
14:54 16.08.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> > Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на сообщение:
>> наиболее правильная и эффективная стратегия выживания - это стратегия "отпорщика". То есть игрока, который сам первый никогда не лезет на рожен, но если его тронули - ВСЕГДА дает сдачи соразмерные агрессии. Принцип называется "Око за око".
>Это верно в теории игр при равенстве сторон.Но когда речь идет о неравнозначных противниках, я сторонник ассиметричной реакции. > Если на человека лает собака, он не будет лаять на нее в ответ. Но если собака его укусит, то он, вероятно, ее пристрелит.
Ты описал один случай: агрессором является Моська. Ты не описал случая, если агрессор -- Слон. Это недочет. ________________________________________ _____________ Если говорить про "левую щеку", то можно вспомнить оригинальное толкование Карнэги: не надо раздувать конфликт, а пытаться договориться и решить его без рукоприкладства. Он много примеров приводил, но мне больше всего запомнился пример с продавцом грузовиков: тот писал, что раньше он вызверялся на покупателя за то, что оный считает его грузовики плохими, а Хузейда -- хорошими. Поэтому ни одного грузовика он не продал. А когда тот самый продавец начал искать с клиентом компромисс, его дела пошли на лад.
Но если к тебе подбегает гопник а ля "деньгиесть", то тут следует хорошенько зарядить по рылу и не колeбaться
15:57 16.08.2016
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> > Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> наиболее правильная и эффективная стратегия выживания - это стратегия "отпорщика". То есть игрока, который сам первый никогда не лезет на рожен, но если его тронули - ВСЕГДА дает сдачи соразмерные агрессии. Принцип называется "Око за око".
>>Это верно в теории игр при равенстве сторон.Но когда речь идет о неравнозначных противниках, я сторонник ассиметричной реакции.
>> Если на человека лает собака, он не будет лаять на нее в ответ. Но если собака его укусит, то он, вероятно, ее пристрелит.
> Ты описал один случай: агрессором является Моська. Ты не описал случая, если агрессор -- Слон. Это недочет. > ________________________________________ _____________ > Если говорить про "левую щеку", то можно вспомнить оригинальное толкование Карнэги: не надо раздувать конфликт, а пытаться договориться и решить его без рукоприкладства. Он много примеров приводил, но мне больше всего запомнился пример с продавцом грузовиков: тот писал, что раньше он вызверялся на покупателя за то, что оный считает его грузовики плохими, а Хузейда -- хорошими. Поэтому ни одного грузовика он не продал. А когда тот самый продавец начал искать с клиентом компромисс, его дела пошли на лад. Но если к тебе подбегает гопник а ля "деньгиесть", то тут следует хорошенько зарядить по рылу и не колeбaться
А может он считает, что к нам в ветку совсем даже и не слоны заглянули и достаточно просто отмахнуться или поставить в игнор?
“Лаять" в любом случае никогда не следует. Опуститься до хамства и ”по рылу” - не значит победить. Ровно наоборот - это полное поражение.
> :) просто те места, где про политику, слишком сложны для вашего восприятия > И вы все сводите к тому, к чему привыкли - к базарным разборкам и мелочным склокам и личным выпадам
> Смешно и нелепо, но полностью вас характеризует, скучная вы наша:) > imми (imi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> ⍟ 2004fly2004 (2004fly2004), о видите даж вы меня скучную с кучей постов в теме (я видимо сама с собоц диалог вела))) из игнора прочитали..
Она была нетороплива, Не холодна, не говорлива, Без взора наглого для всех, Без притязаний на успех, Без этих маленьких ужимок, Без подражательных затей... Всё тихо, просто было в ней.
>>> >>> Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> наиболее правильная и эффективная стратегия выживания - это стратегия "отпорщика". То есть игрока, который сам первый никогда не лезет на рожен, но если его тронули - ВСЕГДА дает сдачи соразмерные агрессии. Принцип называется "Око за око". >>> Это верно в теории игр при равенстве сторон.Но когда речь идет о неравнозначных противниках, я сторонник ассиметричной реакции.
>>> Если на человека лает собака, он не будет лаять на нее в ответ. Но если собака его укусит, то он, вероятно, ее пристрелит.
>> Ты описал один случай: агрессором является Моська. Ты не описал случая, если агрессор -- Слон. Это недочет.
>> ________________________________________ _____________ >> Если говорить про "левую щеку", то можно вспомнить оригинальное толкование Карнэги: не надо раздувать конфликт, а пытаться договориться и решить его без рукоприкладства. Он много примеров приводил, но мне больше всего запомнился пример с продавцом грузовиков: тот писал, что раньше он вызверялся на покупателя за то, что оный считает его грузовики плохими, а Хузейда -- хорошими. Поэтому ни одного грузовика он не продал. А когда тот самый продавец начал искать с клиентом компромисс, его дела пошли на лад. Но если к тебе подбегает гопник а ля "деньгиесть", то тут следует хорошенько зарядить по рылу и не колeбaться
> > А может он считает, что к нам в ветку совсем даже и не слоны заглянули и достаточно просто отмахнуться или поставить в игнор?“Лаять" в любом случае никогда не следует. Опуститься до хамства и ”по рылу” - не значит победить. Ровно наоборот - это полное поражение.
Извиняйте, я думал тут вообще говорят про "подставить щеку"
А в данном случае тут типичная ситуация, как в школе: задиры пристают к какому-то пацану (а именно: ботаном называют, трусом etc), чтобы вынудить его на агрессию. Это им и надо
21:51 16.08.2016
22:10 16.08.2016
Gilbert (Terra) писал(а) в ответ на :
> ⍟ Иезуит (Иезуит), если модераторы Конвента начнут ставить черепа за все подряд сообщения пользователей из других групп, то в самом деле их посты будут скрываться. На какое-то время. Потом нас всех по очереди снимут. Конвент выберет новых модераторов. И если они продолжат тем же самым заниматься, то и их снимут. В конце концов, не останется никого. Это в самом деле хорошая стратегия?
Gilbert (Terra), я не призываю "...ставить черепа за все подряд сообщения пользователей из других групп...". Только за те, где "гости" не проявляют должного уважения нашей группе. Таких сообщений не так уж и много, и если за них влепить самое строгое наказание - мир не перевернется. Как не переворачивался он когда модеры антимайдана лепили черепа Эболаше, вообще ни за что. Просто за то, что он что-то написал в их групповой ветке. А если и перевернется (под настойчивые визги наших оппонентов, что-что, а истерить в админтемах они умеют), то поверь мне, лучше уж слететь с модераторства и даже с форума, чем сидеть здесь с затравленным видом, всего бояться, терпеть быкование местной шпаны, и незаметно для себя культивировать в своей СВОБОДНОЙ душе комплекс всеми гнобимого неудачника, который потом повиснет над твоей судьбой Дамокловым мечем. Просто заметь. Вчера мы только подняли тему достойного и жесткого отпора незванным гостям, и уже сегодня, эти гости намек поняли и больше к нам не лезут. Поэтому не бойся давать нахалам сдачи. Люди это любят))) Тем более, что выбора на самом деле нет: " «Если выбирая между войной и позором вы предпочтете позор, то в конце концов неизбежно получите и войну, и позор...» (с).
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
22:14 16.08.2016
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> Только за те, где "гости" не проявляют должного уважения нашей группе. Таких сообщений не так уж и много, и если за них влепить самое строгое наказание - мир не перевернется. Как не переворачивался он когда модеры антимайдана лепили черепа Эболаше, вообще ни за что. Просто за то, что он что-то написал в их групповой ветке.
Если там были черепа ни за что, то вполне можно было добиться для них пинка под зад.
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> Вчера мы только подняли тему достойного и жесткого отпора незванным гостям, и уже сегодня, эти гости намек поняли и больше к нам не лезут. > Поэтому не бойся давать нахалам сдачи. Люди это любят)))
Потому что функцию удаления починили и я все удалил.
>> наиболее правильная и эффективная стратегия выживания - это стратегия "отпорщика". То есть игрока, который сам первый никогда не лезет на рожен, но если его тронули - ВСЕГДА дает сдачи соразмерные агрессии. Принцип называется "Око за око". > Это верно в теории игр при равенстве сторон.
> > Но когда речь идет о неравнозначных противниках, я сторонник ассиметричной реакции. > Если на человека лает собака, он не будет лаять на нее в ответ. Но если собака его укусит, то он, вероятно, ее пристрелит.
Насчет собаки пример неудачный. Если соседская собака прилюдно помочится на твой ботинок - всем будет просто смешно. Но если это сделает её хозяин, тебе будет не до смеха. Тебе придется как-то реагировать. Потому, что ты не в пустыне, а в социуме. И все на тебя смотрят. Гадая, а им в случае чего, можно будет поступить с тобой так же, или...... И если они увидят что можно, ты не поверишь.... Я не знаю откуда у людей это, но реальность такова, что уже на следующий день очередь желающих безнаказанно попинать тебя будет уходить куда-то за горизонт. И, да. Даже собаке, я лично, не позволю тявкать на меня в МОЁМ дворе. В своем - пусть тявкает...
22:26 16.08.2016
Gilbert (Terra) писал(а) в ответ на :
> Если там были черепа ни за что, то вполне можно было добиться для них пинка под зад.
Gilbert (Terra) писал(а) в ответ на :
> Потому что функцию удаления починили и я все удалил.
Так никому и не нарисовав "роджера"? М-да.
22:34 16.08.2016
Вот что мне пришло в ЛС. Ну ладно, Софию можно простить: это в духе антимайдана, или хто они там
Пользователь Софи Ру писала: Sophie Ru (30519) писал(а) в ответ на :
>> может он под "интеллигенцией" себя и всех уехавших подразумевает?
> > Как, вы интеллиХенцию не заметили???? > Вот же она: > Еболаша (KC77) писал(а) в ответ на сообщение:
>> просрали
> > Gilbert (Terra) писал(а) в ответ на сообщение:
>> иди дрочи
> > OlUS (OlUS) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ненавижу
>
> MiskoBrolis (M_B) писал(а) в ответ на сообщение:
>> говно
> > Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> по рылу
> > Не вся, но лениво дальше.
22:43 16.08.2016
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> А может он считает, что к нам в ветку совсем даже и не слоны заглянули и достаточно просто отмахнуться или поставить в игнор? > > “Лаять" в любом случае никогда не следует. Опуститься до хамства и ”по рылу” - не значит победить. Ровно наоборот - это полное поражение.
Ой, Сивилла, Сивилла... Знала бы ты сколько раз на моих глазах люди исповедующие эту интеллигентную философию терпели крушение... Да, она (философия твоя) хороша в академиях и светских обществах. Наверно. Не уверен. Но в обычной жизни это не работает. В обычной жизни тебя пробуют на прочность, и если ты вместо жесткого ответа, извини, "отморозился", размышляя о высоком, то тебя, мягко говоря не поймут. Точнее поймут неправильно. Подумают что ты просто испугался. И будут правы. Потому, что если ты с подобной философией не испугался грубого слова (а не испугался ты только потому, что пока знаешь что делать - морозиться), то когда твои визави перейдут к рукоприкладству, спасительная культурная "отморозка" уже не поможет. И тебе придется делать выбор к которому ты не готов. А раз не готов - всё закончится печально. Так не лучше ли быть готовым, и пресекать поползновения на ранних стадиях?
>>> наиболее правильная и эффективная стратегия выживания - это стратегия "отпорщика". То есть игрока, который сам первый никогда не лезет на рожен, но если его тронули - ВСЕГДА дает сдачи соразмерные агрессии. Принцип называется "Око за око".
>> Это верно в теории игр при равенстве сторон. >> Но когда речь идет о неравнозначных противниках, я сторонник ассиметричной реакции. >> Если на человека лает собака, он не будет лаять на нее в ответ. Но если собака его укусит, то он, вероятно, ее пристрелит.
>Насчет собаки пример неудачный.
> Если соседская собака прилюдно помочится на твой ботинок - всем будет просто смешно. Но если это сделает её хозяин, тебе будет не до смеха. Тебе придется как-то реагировать. Потому, что ты не в пустыне, а в социуме. И все на тебя смотрят. Гадая, а им в случае чего, можно будет поступить с тобой так же, или...... > И если они увидят что можно, ты не поверишь.... > Я не знаю откуда у людей это, но реальность такова, что уже на следующий день очередь желающих безнаказанно попинать тебя будет уходить куда-то за горизонт.
Да знаю я, знаю. Я израильтянин, и эти истины тут познаются с детства )) Кстати, именно поэтому я противник симметричной реакции. При значительном численном перевесе противника реакция обязана быть резко ассимметричной.
Проблема в том, что реакция не может быть резко ассиметричной без весомой причины. Не поймут-с.
> И, да. Даже собаке, я лично, не позволю тявкать на меня в МОЁМ дворе. > В своем - пусть тявкает...
Надеюсь, калитку нашего двора починили.
22:58 16.08.2016
Привет, друзья.
Я не всю дискуссию прочитала, но из того что прочла - со всем согласна. И Любовь, и Иезуит и украинцы и Миско правы - нам нужен свой Конвент подфорум. Сивилла тоже права - оскарблять в ответ не выход, но Кайл прав - провокации здешних троллей постоянны . Я сама на них поддаюсь иногда, потом жалею об этом. Игнорировать - лучший способ. Честно признаться , у меня не только времени нет, но и желания на основном форуме постить. У меня раньше хоть и не было времени, но иногда было желание и я старалась постить - но последнее время я поняла - это бесполезно, да к тому же и неприятное занятие - спорить с зомбированными хамами и троллями. Если появится Конвентподфорум с справедливым Админом и модерами (трое наших - топ класс и способны принимать трудные решения - Наблюдатель один чего стоит), адекватные люди потянутся туда - любых политвзглядов. Любовь права, хамы и тролли с ветки Украина расползлись по всему форуму и сидят здесь 24/7, убивая любую дискуссию. Вообщем - я темы уже даже не помню когда там создавала, я только на Инглиш версии чуть чуть пощу - т к там их пока нет.
22:58 16.08.2016
Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Ну ладно, Софию можно простить
Конечно, надо Софи простить. Ей уже фиг знает сколько лет, а замуж так никто и не берет . А это между прочим стресс! Ей, между прочим, на этой почве , везде и всюду беременные россиянки мерещатся. Так и пишет везде: "... путин молодец, поднял Россию из позы " с колен", вон вокруг меня одни беременные россиянки толпами ходют..." Так что Софи - пожалеть! Понять и простить.
