музыкальная пауза с Кацем (нагло утащил из другой темы - для Наблюдателя)
20:35 15.11.2023
Канада полностью на стороне Израиля. Я думаю, что мы понимаем, что происходит и желаем победы Израилю.
Интересно, что американцы опасаются, что сильные эмоции могут помешать Израилю тщательно обдумывать последствия своих действий. В этом свете они вспоминают прежние военные компании Израиля, а также свои ошибки. Например, говорят о вторжении Израиля в Ливан десять лет назад и что результат был не в пользу Израиля, несмотря на победу.
Десятилетия назад основная палестинская группировка, Организация Освобождения Палестины (ОПП), создала базу в Бейруте. ООП и другие палестинские организации контролировали части Ливана, граничащие с Израилем. Они постоянно воевали против Армии Обороны Израиля и убивали израильских мирных жителей. В 1982 году, правительство Ликуда, которое возглавлял Менахем Бегин (с Ариэлем Шароном в качестве министра обороны) решило начать вторжение, чтобы искоренить инфраструктуру ООП в Ливане и полностью изгнать ее из страны. Израиль также объединился с христианскими ополченцами Ливана (одна из многих фракций в многоконфессиональной стране). После уничтожения ООП, Бегин надеялся установить в Бейруте правительство, в котором будут доминировать христиане.
Вторжение было масштабным и жёстким. Израиль задействовал более 80 000 солдат и более 1200 танков. По одной из оценок, более 17 000 человек в Ливане были убиты и более 30 000 получили ранения. В конце концов, Израиль добился своей цели и изгнал ООП из страны. Но ценой победы стала жестокая эскалация насилия, которая привела к ужасающей трагедии. Союзное с Израилем ополчение христиан, действовавшее в зоне, контролируемой Израилем, уничтожило сотни, а возможно, и тысячи палестинских и ливанских мирных жителей, в бейрутском районе Сабра и прилегающем лагере беженцев Шатила. А самое главное, это вторжение Израиля активизировало анти христианские силы в этой стране и помогло создать «Хезболлу», шиитскую группировку, поддерживаемую Ираном. С тех пор «Хезболла» стала одной из самых серьезных угроз безопасности Израиля. 7 октября Хамас заявил, что выпустил по Израилю 5000 ракет. Хезболла имеет около 150 000 ракет.
Войны часто заканчиваются неожиданными последствиями. Не тем, что ожидалось.
Также американцы говорят о своем вторжении в Ирак в 2003 году. Они свергли, возглавляемое суннитами правительство Саддама Хусейна, превратив Ирак в страну, возглавляемую шиитами, правящая элита которых имела глубокие связи с Ираном. Это встревожило арабов Персидского залива, которые в подавляющем большинстве являются суннитами. В то же время, Израиль решил вступить в альянс с суннитами, что поставило под угрозу выживание палестинских экстремистских группировок, таких как Хамас. В результате, Хамас усилил террор. Вторжение США также создало в Ираке Аль-Каиду, которая стала предшественником Исламского государства.
Есть мнение, что единственный способ нанести террористам долгосрочный ущерб — это атаковать идентифицированных террористов, избегая потери среди местного населения. Вести политическую борьбу, завоевывая палестинское население на свою сторону. Иначе получается, что Израиль убивая террористов, создает их ещё больше, от вставшего на сторону Хамаса мирного населения.
Сейчас в секторе Газа находится от 30 000 до 40 000 боевиков Хамаса и более 2 миллионов человек мирного населения, около половины из которых дети. Не все жители Газы поддерживают Хамас. Хамас выиграл выборы в 2006. В 2007 году Хамас организовал военный переворот и с тех пор правит страной железной исламистской рукой. Сейчас жители Газы страдают от жестокой блокады, которая лишила 2 миллиона жителей продовольствия, воды и топлива. Палестинцы подвергаются ежечасным бомбардировкам, в которых гибнут тысячи мирных жителей. Всё это вполне может привести к сплочению палестинцев с Хамас.
Гнев Израиля и желание ответить на террор и убийства террористами Хамас израильтян, женщин и детей, понятен. Это всё еще усугубляется ужасающим ростом антисемитизма во многих частях мира, включая США. Но история показывает, что Израиль вторгся в Ливан и заполучил Хезболлу. Израиль ослабил Палестинскую автономию на Западном Берегу и это усилило Хамас.
Американцы предлагают задуматься о том, приносит ли политика, основанная на гневе и возмездии, долгосрочные выгоды. Говорят, что наряду с военным ответом, Израиль должен проложить путь к созданию палестинского государства. Палестинцы должны иметь надежду на лучшее будущее с Израилем.
20:48 15.11.2023
СВС показывает, как армия Израиля зашла в госпиталь Al-Shifa. Танки вокруг госпиталя. Внутри госпиталя солдаты Израиля передают лекарства и еду. Под госпиталем туннели и оружие Хамаса.
> СВС показывает, как армия Израиля зашла в госпиталь Al-Shifa. Танки вокруг госпиталя. Внутри госпиталя солдаты Израиля передают лекарства и еду. Под госпиталем туннели и оружие Хамаса. > > Israelis bring help. Hamas brings weapons.
Да, Израиль, как известно, уже помог где-то четырем тысячам детям найти вечный покой. Спасибо ему за помощь.
> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
> >
>> СВС показывает, как армия Израиля зашла в госпиталь Al-Shifa. Танки вокруг госпиталя. Внутри госпиталя солдаты Израиля передают лекарства и еду. Под госпиталем туннели и оружие Хамаса.
>> >> Israelis bring help. Hamas brings weapons.
> > Да, Израиль, как известно, уже помог где-то четырем тысячам детям найти вечный покой. Спасибо ему за помощь.
Скорее 400, чем 4000. Абсолютная Идея - требует своих жертв. Не было бы Холокоста - не было бы Израиля. Сейчас, может Газа зарабатывает себе на более светлое будущее.
>> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>> >>
>>> СВС показывает, как армия Израиля зашла в госпиталь Al-Shifa. Танки вокруг госпиталя. Внутри госпиталя солдаты Израиля передают лекарства и еду. Под госпиталем туннели и оружие Хамаса.
> >
>>>
>>> Israelis bring help. Hamas brings weapons.
>> >> Да, Израиль, как известно, уже помог где-то четырем тысячам детям найти вечный покой. Спасибо ему за помощь.
>Скорее 400, чем 4000.
> Абсолютная Идея - требует своих жертв. > Не было бы Холокоста - не было бы Израиля. > Сейчас, может Газа зарабатывает себе на более светлое будущее.
>> Не было бы Холокоста - не было бы Израиля. >> Сейчас, может Газа зарабатывает себе на более светлое будущее. >>
>Таки это шо, надо устроить тотальный геноцид негров в Африке, чтобы там наступила благодать?
Учи Марксизм. Гегель там всё объяснил. Справедливости нет. Есть задача движения истории из точки а в точку б.
05:24 17.11.2023
05:41 17.11.2023
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Да, Израиль, как известно, уже помог где-то четырем тысячам детям найти вечный покой. Спасибо ему за помощь.
Любая война это очень печально, но что-то мне подсказывает, что если бы Израиль не ответил на терракты - погибших израильтян было бы больше
06:09 17.11.2023
Это достаточно просто. Представь себя на месте Нетаньяху, и подумай, как бы ты ответил в этой ситуации.
19:08 17.11.2023
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> > Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, Израиль, как известно, уже помог где-то четырем тысячам детям найти вечный покой. Спасибо ему за помощь.
> > Любая война это очень печально, но что-то мне подсказывает, что если бы Израиль не ответил на терракты - погибших израильтян было бы больше
Если бы Израиль выполнил норвежские договоренности, то израильтянам в принципе не пришлось бы погибать.
19:10 17.11.2023
иг911 (ig911) писал (а) в ответ на :
> > Это достаточно просто. > Представь себя на месте Нетаньяху, и подумай, как бы ты ответил в этой ситуации.
Немедленно признал бы Палестину в границах 1967 года и вывел все поселения с оккупированных земель. Все, проблема решена. А Хамас, который был взрощен Израилем, потерял бы все основания своей поддержки.
21:09 17.11.2023
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Если бы Израиль выполнил норвежские договоренности, то израильтянам в принципе не пришлось бы погибать. >
>> Представь себя на месте Нетаньяху, и подумай, как бы ты ответил в этой ситуации.
> > Немедленно признал бы Палестину в границах 1967 года и вывел все поселения с оккупированных земель. > Все, проблема решена. А Хамас, который был взрощен Израилем, потерял бы все основания своей поддержки.
коммунист-утопист. Такое решение работает — только во сне. Потому что политическая поддержка для такого решения — 0
