>> Да нет никакой пятой колонны,есть противоборствующая партия не смирившаяся с поражением на выборах. quoted2
>Да, не, OlUS, тут дело действительно нехорошо попахивает. > Слишком уж много совпадений: и дикая нездоровая радость кремлинов его победе (что-то не припомню подобных реакций Кремля раньше), и более чем странная позиция ржавого Дональда по Сирии, и тем более по Украине (избегает эту тему как огня), и абсолютно неадекватная реакция на доклады собственных спецслужб, про нездоровую любовь к лично Путину вообще молчу - это плевок в лицо американской элите. > И да, почему ты не можешь предположить что во время своих бизнес-путешествий в Москву Доня не занимался там секс-туризмом? По-моему обычное для бизнесмена его душевного склада дело. Любит Трампуля шлюх - что поделаешь, темперамент. > На фотосессию женушки его, третьей по-моему по счету, погляди... > Так что вполне допускаю что в докладе не всё так неоднозначно... > А вот реакция американской элиты мне по душе. > Черт побери, хитрый план Трампа по Россеюшке (конечно, если это действительно хитрый план. а не капитуляция под шантажом) в общем-то неплох... Но... > Согласись - он бесчестен. > А это хуже всего. > Ибо как бы там ни было, кто бы что ни говорил, но Путин объявил Америке войну. И нагло сунул свой гэбэшный нос во внутреннюю политику США, и не важно, взломами или не взломами. Его пропагандисткие в стиле Геббельса телеканалы, его армии троллей лезущих из всех щелей на все, в том числе и американские ресурсы со своими вбросами и одурачиванием - это вмешательство во внутренние дела и акт агрессии. > И проглотить это, сделать вид что ничего не произошло - это позорная позиция, недостойная президента страны-лидера Западного мира. > И никакие рациональные отмазки, в стиле давайте всё забудем и договоримся, тут не канают. Ибо тот кто между войной и позором выбирает позор, в конечном итоге получает и позор и войну. > Трамп хотел сделать Америку великой? > Так у него есть реальный шанс. > Но пока единственное что я вижу в его исполнении - это бесконечное юление, отмазки, виляние хвостом и избегание, избегание, избегание праведной реакции на преступление против США.
> И мне всё равно что за этим стоит, инстинкт самосохранения или торгашеский расчет. > На Штаты наехали. А значит надо реагировать. > И торг здесь неуместен. quoted1
Молодец! В целку, в матку, в цель.
К этому, я бы добавил, что "страстная защита" Трампа тоже попахивает. Трамп всю свою жизнь работал только на себя - и ожидать от него спасение нации - как минимум, не имеет reasonable основы.
> Он не президент еще и полномочий у него с Гулькин нос.Давай немного подождем его реальных действий? Сейчас мы занимаемся предположениями. quoted1
Для того чтобы занять сильную, а не торгашескую позицию не надо быть президентом. Надо быть просто сильным, а главное НЕЗАВИСИМЫМ мужиком. Ты же видишь Доня ссыт даже слово косое в адрес Путина сказать.))) Китаю с Ираном угрожает, а с вовой собрался дружить))) Типо, Путин поможет ИГИЛ победить))) Ога. Сами америкосы с союзниками не справятся)))). Притом, что Путин реально с ИГИЛом бодаться даже и не начинал, о чем Трампу его же собственные генералы и докладывают))) Но что Трампу генералы? Что спецслужбы? Он сам всё знает. Особенно то, что путин будет за него воевать с ИГИЛ.
> То что он сейчас молчит или обходится общими фразами о тех или иных событиях ни о чем не говорит.Ты ведь можешь допустить что сейчас идет работа над вариантами действий по той или иной проблеме и планы эти еще сырые,не доработанные? Если это допустить-то в этом случае молчание-золото. quoted1
Ну, да. Придумывает Хитрый План. Не мешайте Трампу в шахматы играть Видишь ли в чем проблема, OlUS, хитрые планы тут не помогут. Потому, что путин не уймется. Нет, он конечно немного может попритихнуть, оставить в покое Штаты. На время. Но в Европе он свои пакости продолжит, пусть и с меньшим рвением. Не то, чтобы совсем уж нагло - в меру. На грани фола. Чтоб у амеров всегда были сомнения, насчет начинать Большую Порку Вовы или ещё не настал повод. И решать что причина всё ещё недостаточно веская (как с Украиной). И знаешь как при этом будет выглядеть Америка которую кто-то обещал сделать снова Великой? Как Великий Терпила. Так и будет всю дорогу стоять со скрещенными суеверно за спиной пальцами, вверив судьбу своих союзников да и свою тоже Случаю, Господу Богу и путинскому настроению. У Америки есть только один единственный верный и достойный выход из этой ситуации: признание Проблемы и полная мобилизация и консолидация всех здравых сил Запада и мира вообще против этой Проблемы. Поводов для этого - достаточно. И здравые, не разменявшие честь нации на пятаки силы, атакующие сейчас Трампа это прекрасно понимают. Иначе - и позор и война. Запад уже наступал однажды на эти грабли с Гитлером. Хотите ремейк? Воля ваша...
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> Трамп всю свою жизнь работал только на себя - и ожидать от него спасение нации - как минимум, не имеет reasonable основы. quoted1
А кто всю жизнь спасал нацию до президенства,Обама что ли? По-твоему если человек работал всю жизнь на дядю это признак лидера? Какая-то странная логика.
>> Он не президент еще и полномочий у него с Гулькин нос.Давай немного подождем его реальных действий? Сейчас мы занимаемся предположениями. quoted2
>Для того чтобы занять сильную, а не торгашескую позицию не надо быть президентом. > Надо быть просто сильным, а главное НЕЗАВИСИМЫМ мужиком. > Ты же видишь Доня ссыт даже слово косое в адрес Путина сказать.))) > Китаю с Ираном угрожает, а с вовой собрался дружить))) Типо, Путин поможет ИГИЛ победить))) Ога. Сами америкосы с союзниками не справятся)))). Притом, что Путин реально с ИГИЛом бодаться даже и не начинал, о чем Трампу его же собственные генералы и докладывают))) Но что Трампу генералы? Что спецслужбы? Он сам всё знает. Особенно то, что путин будет за него воевать с ИГИЛ. > OlUS (OlUS) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То что он сейчас молчит или обходится общими фразами о тех или иных событиях ни о чем не говорит.Ты ведь можешь допустить что сейчас идет работа над вариантами действий по той или иной проблеме и планы эти еще сырые,не доработанные? Если это допустить-то в этом случае молчание-золото. quoted2
>Ну, да. Придумывает Хитрый План. Не мешайте Трампу в шахматы играть > Видишь ли в чем проблема, OlUS, хитрые планы тут не помогут. Потому, что путин не уймется. Нет, он конечно немного может попритихнуть, оставить в покое Штаты. На время. Но в Европе он свои пакости продолжит, пусть и с меньшим рвением. Не то, чтобы совсем уж нагло - в меру. На грани фола. Чтоб у амеров всегда были сомнения, насчет начинать Большую Порку Вовы или ещё не настал повод. И решать что причина всё ещё недостаточно веская (как с Украиной). > И знаешь как при этом будет выглядеть Америка которую кто-то обещал сделать снова Великой? > Как Великий Терпила. > Так и будет всю дорогу стоять со скрещенными суеверно за спиной пальцами, вверив судьбу своих союзников да и свою тоже Случаю, Господу Богу и путинскому настроению. > У Америки есть только один единственный верный и достойный выход из этой ситуации: признание Проблемы и полная мобилизация и консолидация всех здравых сил Запада и мира вообще против этой Проблемы. > Поводов для этого - достаточно. И здравые, не разменявшие честь нации на пятаки силы, атакующие сейчас Трампа это прекрасно понимают. > Иначе - и позор и война.
> Запад уже наступал однажды на эти грабли с Гитлером. > Хотите ремейк? > Воля ваша... quoted1
Обдумай следующую ситуацию и скажи что думаешь по этому поводу... Рекс Тиллерсон приглашенный Трампом на пост госсекретаря заявил: Сейчас Россия – это угроза. Она вторглась в Украину, аннексировала Крым. Она поддерживает те сирийские силы, которые грубо нарушают законы войны, " И еще он высказался ЗА поставки Украине летального оружия.Сказал он это вчера или сегодня в комитете сената по иностранным делам Как ты думаешь завтрашний госсекретарь приглашенный Трампом будет делать такие заявления без его ведома?.
> Обдумай следующую ситуацию и скажи что думаешь по этому поводу... > Рекс Тиллерсон приглашенный Трампом на пост госсекретаря заявил:
> Сейчас Россия – это угроза. Она вторглась в Украину, аннексировала Крым. Она поддерживает те сирийские силы, которые грубо нарушают законы войны, " > И еще он высказался ЗА поставки Украине детального оружия.Сказал он это вчера или сегодня в комитете сената по иностранным делам > Как ты думаешь завтрашний госсекретарь приглашенный Трампом будет делать такие заявления без его ведома?. quoted1
Легко. По причине того, что Тиллерсон креатура не Трампа, а республиканцев, которые сколько помню в госсекретари двигали нефтяников. Да, Тиллерсон тоже не совсем ровно дышит к России, по причине совместного с россиянами бизнеса. Но бизнес - это одно, сегодня тебе выгодно быть партнером, а завтра ситуация изменилась - и с ней и выгода. Чего не скажешь о компромате, который вечен. Поэтому бизнесмен Тиллерсон и ведет себя более независимо, чем любитель "пуссь" Трамп, оказывается организовывавший в Москве и Питере конкурсы красоты. Ах, да, он же сказал что всегда был осторожен и знал про камеры. Так и вижу Трампулю не умеющего контролировать свой длинный язык, держащего под контролем свой член на конкурсе красоты... Атопутинсфотографирует... И да. Даже Тиллерсон ляпнул одну хрень, которую мог сказать либо полный дилетант либо хитрожопый говнюк. Типо мы никогда не признаем Крым российским, ЕСЛИ ТОЛЬКО его не признает таковым Украина. То бишь если Украина признает - то и Штаты признают. Типо всё дело в Украине. Тот факт что присоединение чужих территорий, тем более насильственное присоединение, противоречит основному принципу безопасности в Европе утвержденному после войны когда независимость можно - присоединение нельзя, я так понимаю товарищ нефтяник предпочитает не замечать. Что скажу, Чехословакия вроде тоже когда-то согласилась с собственным расчленением и присоединением к Германии Судет. Деваться было некуда - согласилась. Чем всё закончилось помним. Лично я не уверен что Украина не окажется в подобной ситуации. А потом Тиллерсон скажет : мы уважали территориальную целостность Польши, Германии, Франции, Италии а также Испании, до тех пор конечно же, пока они сами не согласились поступиться своими территориями Москве. Вот так бизнес-шлюхи торгуя принципами продают своим врагам веревку на которой те их и повесят. Маркс был прав.
>> Трамп всю свою жизнь работал только на себя - и ожидать от него спасение нации - как минимум, не имеет reasonable основы. quoted2
> > А кто всю жизнь спасал нацию до президенства,Обама что ли? По-твоему если человек работал всю жизнь на дядю это признак лидера? Какая-то странная логика. quoted1
Это самая примитивная, микробная логика опыта жизни. Я уверен что ты не назовёшь ни одного успешного лидера страны (я не считаю военные хунты ) который занял свой пост совершенно не имея опыта общественной деятельности. Даже тот же Путин, успел зарекомендовать себя как общественный организатор в мэрии Питера. К тому же у Трампа нет опыта работы с многоступенчатой бюрократией. В его бизнесах он привык что решения принимает он и рапортуют напрямую ему.
> Да, не, OlUS, тут дело действительно нехорошо попахивает. > Слишком уж много совпадений: и дикая нездоровая радость кремлинов его победе (что-то не припомню подобных реакций Кремля раньше), и более чем странная позиция ржавого Дональда по Сирии, и тем более по Украине (избегает эту тему как огня), и абсолютно неадекватная реакция на доклады собственных спецслужб, про нездоровую любовь к лично Путину вообще молчу - это плевок в лицо американской элите. > И да, почему ты не можешь предположить что во время своих бизнес-путешествий в Москву Доня не занимался там секс-туризмом? По-моему обычное для бизнесмена его душевного склада дело. Любит Трампуля шлюх - что поделаешь, темперамент. > На фотосессию женушки его, третьей по-моему по счету, погляди... > Так что вполне допускаю что в докладе не всё так неоднозначно... > А вот реакция американской элиты мне по душе. > Черт побери, хитрый план Трампа по Россеюшке (конечно, если это действительно хитрый план. а не капитуляция под шантажом) в общем-то неплох... Но... > Согласись - он бесчестен. > А это хуже всего. > Ибо как бы там ни было, кто бы что ни говорил, но Путин объявил Америке войну. И нагло сунул свой гэбэшный нос во внутреннюю политику США, и не важно, взломами или не взломами. Его пропагандисткие в стиле Геббельса телеканалы, его армии троллей лезущих из всех щелей на все, в том числе и американские ресурсы со своими вбросами и одурачиванием - это вмешательство во внутренние дела и акт агрессии. > И проглотить это, сделать вид что ничего не произошло - это позорная позиция, недостойная президента страны-лидера Западного мира. > И никакие рациональные отмазки, в стиле давайте всё забудем и договоримся, тут не канают. Ибо тот кто между войной и позором выбирает позор, в конечном итоге получает и позор и войну. > Трамп хотел сделать Америку великой? > Так у него есть реальный шанс. > Но пока единственное что я вижу в его исполнении - это бесконечное юление, отмазки, виляние хвостом и избегание, избегание, избегание праведной реакции на преступление против США.
> И мне всё равно что за этим стоит, инстинкт самосохранения или торгашеский расчет. > На Штаты наехали. А значит надо реагировать. > И торг здесь неуместен. quoted1
Именно так. А иначе это не будет Америка - страна с самой сильной демократией в мире. На Америку смотрят с надеждой те, кто нуждается в защите и в борьбе за чьи права Америка всегда была на переднем плане. Смотрят с надеждой Украина, страны Восточной Европы, дети и женщины Сирии, политические заключенные Китая, России и других диктаторских режимов. Если Америка будет думать о том, что ей выгодно и опасаться испортить отношения с имеющей ядерное оружие Россией или важным экономическим партнёром Китаем, если Америка предаст свои принципы и ценности, она превратится в просто большую страну, которая терроризирует более слабых соседей вокруг, тех, кого может достать. В нечто, мир уже имеет в качестве отвратительного примера.
> > ⍟ Сивилла (forecast), Агент прав, там не МИ-6 даже фигурирует, а некое частное лицо. > > Для тех, кто не хочет подробно читать доклад на английском. (стащил с одного телеграм-канала) > > Что говорится о кибер-шпионаже в сегодняшнем (на самом деле еще летнем) британском расследовании. Чем-то похоже на Фултонскую речь: данные собраны частным британским лицом, но переданы президенту США главами всех разведывательных служб США. > > 1) В России действует программа государственного кибер-шпионажа. Спецоперации делятся на 4 типа по приоритетности: против иностранных правительств, против иностранных корпораций, слежка за российской элитой, атаки против политических оппонентов внутри страны и за рубежом. > 2) Хакнуть структуры стран G7 не выходит, поэтому взламывают либо вербуют тех кто въезжает в РФ. Талантливых хакеров привлекают к работе на государство в том числе шантажом. > 3) Завербованы сотни агентов, работающих в IT за рубежом. Сотрудников фирм вербуют чтобы через их компьютеры получить доступ к компьютерам их руководства, и через компьютеры их руководства - к данным более крупных западных политических структур. > 4) Собственно, под вербовкой понимается именно доступ к данным компьютеров, коду программ и возможность использовать компьютеры агентов и их программы для расширения сети шпионского софта. Например, иностранным гражданам российского происхождения, работающим в IT на Западе, платят деньги за внедрение вредоносного кода и троянов в их коммерческий софт. > 5) Источник приводит неназванный пример западного стартапа, которому было предложено венчурное финансирование от ФСБ в обмен на внедрение вредоносного кода. > 6) Центральный банк РФ знает о выплатах агентам и прикрывает отмывание денег на подобные спецоперации через российскую финансовую систему. > 7) Российские компьютерные игры содержат вредоносный код ФСБ. > 8) Telegram вызывал наибольшее беспокойство ФСБ, но, по словам источника, был взломан и теперь небезопасен. > > Продолжаю переводить доклад. Вот тезисы о сотрудничестве Москвы и штаба Трампа: > 1) За взаимный обмен разведывательной информацией между штабом Трампа и Москвой отвечал Пол Манафорт, бывший советник Виктора Януковича, пользовавшийся для этого помощью советника по вопросам внешней политики Картера Пейджа. [На тот момент Манафорт возглавлял штаб Трампа, в августе он ушел в отставку] > 2) Со стороны России с Картером Пейджем в первой половине года встречались Игорь Сечин [КМБУ] и Игорь Дивейкин - на тот момент замглавы УВП АП по работе с регионами, бывший сотрудник Службы безопасности президента. Сечин обсуждал сотрудничество в энергетической сфере и снятие санкций. Дивейкин - войны компроматов. > 3) Трамп знал и поддерживал утечку украденных Москвой данных в Викиликс. В обмен на это он обещал не поднимать в ходе кампании тему Украины. > 4) Сеть против Клинтон включала агентов в структуре Демпартии, хакеров близких к эмигрантскому сообществу в США и хакеров в России. Были задействованы консульства в Нью-Йорке, Вашингтоне и Майами. Деньги на операцию - десятки тысяч долларов - переводились под видом пенсий русским эмигрантам. > 5) Штаб Трампа искал и передавал Москве данные об активности российских олигархов в США. > 6) Республиканцы радовались, что все в Штатах на выборах говорят о России, потому что там у Трампа нет бизнес-интересов - гораздо хуже обстояли бы дела, если бы кто-то поднял данные о его бизнесе и взятках в Китае. > > Продолжаем переводить доклад. Основное тело доклада - сборник последовательных разведывательных объективок от разных дат. На этот раз мы дошли до бумаги от 10 августа. Примечательно, что слово «кompromat» в тексте везде дается транслитом в кавычках с пояснением, что это compromising information. Siloviki with kompromat. > > 1) Сергей Иванов в августе был зол из-за развития политического кризиса с DNC-leaks и утверждал, что часть сотрудников АП во главе с Дмитрием Песковым в США «занимаются черным пиаром как слон в посудной лавке». > 2) Песков был «напуган до усрачки», что его сделают козлом отпущения за то как в Штатах все вдруг стали не любить Россию после DNC-leaks. Было принято решение на время прекратить утечки данных в поблик. > 3) Медведев, как и Иванов, недоволен кризисом и Песковым, при этом подчеркивается, что правительство хочет поддерживать позитивные отношения со Штатами независимо от того, кто победит на выборах. Премьер-министр и его коллеги хотят ездить в Штаты в будущем, как официально, так и в частном порядке. [ах, какую биографию сделали нашему мальчику!] > 4) Кандидат в президенты от партии зеленых Джилл Стейн и бывший директор DIA Майкл Флинн приезжали в Москву вместе с Картером Пейджем. Поездка возможно спонсировалась Россией, Москва предлагала этим фигурам помощь и рассчитывает использовать их в сборе разведывательной информации и в распространении компромата. [После выборов Трамп назвал Майкла Флинна своим будущим советником по национальной безопасности] > 5) Иванов в августе заявлял, что новые утечки будут направлены на образованную молодежь в Америке, потому что существует надежда, что их удастся убедить проголосовать за Трампа в качестве протеста против Вашингтонского истеблишмента. Смысл действий был в том, чтобы в случае избрания Клинтон она столкнулась с политическим расколом внутри страны и не могла заниматься внешней политикой. [По опыту командировки на американские выборы могу сказать, что так всё и было: и утечки били в образованную молодежь, и против эстеблишмента хотелось восстать на третий день прямо в Вашингтоне, и Хиллари должна была стать хромой уткой сразу после избрания - только чего тогда было это и не опубликовать?] > 6) Иванов в августе также заявил, что Путин удовлетворен прогрессом операции против Клинтон, хотя и недооценил интенсивность реакции американских медиа на связи Трампа с Россией. Иванов считает, что США не смогли расколоть российскую элиту санкциями, а вот Россия наоборот преуспела в расколе вашингтонских ястребов (подразумевается, что Маккейн и др. в итоге отказались поддерживать Трампа как кандидата на пост президента). > > Вторая бумага от 10 августа: > 1) Инсайдер в штабе Трампа сообщает, что последние утечки имели целью склонить сторонников Сандерса - протестный электорат - от Хиллари к Трампу. Эти избиратели воспринимаются как противники статус-кво и истеблишмента, и в этом смысле разделяют многие тезисы кампании Трампа, включая нелюбовь к Хиллари. Картер Пейдж - сторонник того, чтобы активно добиваться этой цели. > 2) Штаб недооценил негативную реакцию со стороны либералов, консервативной элиты и медиа, да и членов собственного штаба, и вынужден менять курс [вскоре Манафорт и Пейдж будут отправлены в отставку] > > Здесь же бумага от 20 октября о событиях между 10 и 22 августа: > Юрист Трампа Майкл Коэн встречался с представителями Москвы в августе в Праге под крышей Россотрудничества, во встрече возможно участвовал Косачев. Коэн обсуждал, как убрать говно за Манафортом и Пейджем. > > Бумага от 22 августа: > 1) 15 августа Путин встречался с Януковичем в Волгограде [в этот день Путин проводил там заседание президиума госсовета по вопросу развития внутренних водных путей]. Янукович заверил Путина, что, хотя он в далеком прошлом платил substantial kick-back payments главе штаба Трампа Манафорту, никаких документальных подтверждений этому не найдут [речь о деньгах Партии регионов, более-менее известный скандал для украинской аудитории] > 2) В штабе Трампа утверждают, что среди причин отставки Манафорта не только скандал с украинской коррупцией, но и то, что им недовольно окружение Трампа, в частности Кори Левандовски. > > Бумага от 14 сентября: > 1) Путин издал прямые распоряжения сотрудникам (insiders) Кремля и правительства не обсуждать ни публично, ни в частном порядке участие России в американской предвыборной гонке. > 2) 3 группы советников Путина по вопросу операций за Трампа/против Клинтон: > - первая группа (посол Кисляк и МИД) вместе со второй группой (помощник президента Юрий Ушаков и его таинственная independent informal network) предостерегали и просили быть осторожными из-за возможных негативных последствий операций для России; > - Сергей Иванов и СВР утверждали, что операции будут эффективными и за них в итоге ничего не будет. > 3) Первые две группы оказались правы и это ускорило процесс принятия решения об отставке Иванова. Сменивший его Вайно никак не вовлечен в операции. > 4) Следующие утечки против Клинтон будут обнародованы Кремлем после выборов в Госдуму. В Кремле есть сторонники и у такой позиции, что русские могут выставить Клинтон «слабой и тупой» просто провоцируя ее и дальше сражаться с Путиным без какой-либо публикации емейлов. Песков остается ключевой фигурой в операции, но ключевые решения о распространении утечек Путин будет принимать самостоятельно. > 5) Дипломат Михаил Кулагин отозван из Вашингтона из-за опасений, что медиа станет известно о его участии в операции. > > Вторая бумага от 14 сентября: > 1) Авен и Фридман из «Альфы» в хороших отношениях с Путиным, они его неформальные советники по внешней политике и по вопросам, связанным с США - здесь он не доверяет советам, которые ему дают его officials. > 2) Связующее звено между «Альфой» и Путиным - Олег Говорун, который в 1990-е выступал курьером, возившим Путину серый нал от Фридмана и Авена. У Альфы и Путина есть взаимный kompromat друг на друга. >
> ************************* > > все это очень похоже на собрание слухов и домыслов, а не информацию спецслужб. Никаких фактов, свидетельств, доказательств, пока не прозвучало. Демократы ухватились за этот доклад как за шанс убрать Трампа, с этим я связываю публичную истерику в США вокруг "русских хакеров". quoted1
Это неверный перевод. Даже близко не соответствует. В докладе вообще 35 страниц. Вот посмотрите копию доклада. Хотя бы первую страницу. Доклад начинается с утверждения, что "российский режим культивировал, поддерживал и помогал мистеру Трампу в течении последних 5 лет."
В защиту Трампа можно сказать, что журналистам не стоило публиковать этот доклад до результатов расследования. С другой стороны, американцы теперь смогут сделать свои собственные выводы из прочитанного - что там ложь, что там правда и есть ли она там.
Это работа журналистов и спец. служб реагировать на данные и проводить расследования. Никакой истерики здесь нет. Думаю, что если бы в России проводились выборы, а не самоназначался очередной царь и США вмешались в эти выборы, "истерика" была бы такой же. И о вмешательстве России в выборы говорят не только американцы, но и украинцы и страны Восточной Европы.
Я к фанатам Трампа не отношусь, но действительно, как-то чрезмерно агрессивно его вы воспринимаете, скорее всего он станет еще одной, хоть и немного более эксцентричной, страницей в истории США, был же Буш в конце концов...
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на сообщение:
> В принципе я это и ожидал, левые не умеют проигрывать, как правило и опускаются до истерик, вбросов, нагнетания и давления.. quoted1