> У вас там в Нью-Джерси какая-то альтернативная Википедия? quoted1
Возможно
> > Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — букв. «производящий потомство») — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию. Согласно представлениям марксистов, пролетариат совершенно лишён капитала и того, что может быть использовано как капитал. quoted1
А дальше почитать
Пролетарий — это не просто тот, кто не имеет в собственности средств производства и капитала и вынужден продавать свою рабочую силу (жить на зарплату), чтобы не умереть с голоду. Это, во-первых, тот, кто занят в производительном секторе экономики, — иначе у нас и пономарь или дьячок в церкви (или — если в мусульманской республике так понятнее — азанчи, муэдзин) попадут, как это ни смешно, в «пролетарии»! Во-вторых, это тот, кто, лишившись работы, в ближайшем будущем (ближайшем, то есть в течение недель, а в худшем случае и дней) оказывается перед перспективой голодной смерти (и ситуация ещё трагичнее, если ему надо содержать семью). Следовательно, человек, имеющий в собственности жилье (которое можно сдавать внаём — даже часть его — и с этого получать доход); человек, у которого есть автомобиль, позволяющий «калымить», «таксовать» (или сдавать в аренду другому — и с этого тоже получать доход); человек, у которого есть участок земли, хоть сколько-то заметный счёт в банке, имущество, полученное в наследство от родственников, акции и т. п., не может считаться пролетарием. Более того, высококвалифицированный наёмный работник, такой, кого нельзя уволить и моментально заменить другим (так как этого другого в ту же секунду не найдёшь), тоже не является пролетарием: его высокая квалификация, полученное им образование выступают в качестве капитала (а капитал при капитализме — это особая форма товара; капитализм вообще всё стремится обратить в товар — даже то, что, как нам кажется, товаром быть не может или не должно; это явление называется коммодификацией). Наконец, рабочий, который теряет работу, но которому не грозит голодная смерть — из-за пособий по безработице, социальных пособий и т. п., — тоже не может считаться пролетарием. Наши (да часто и зарубежные) «левые» готовы назначить «пролетариями», например, программистов, в то время как нормальный программист обычно имеет возможность выбора (он выбирает себе работодателя), в то время как в случае с истинным пролетарием всё происходит строго наоборот.
Мнение хрен знает кого, почему оно ценно? В английской версии ее нет, например, и ничего. Ну и я прочел кучу леавцкой литературы и в ней нет никакого разделения на рабочий класс и пролетариат. Но если русская википедия пишет...
> Ну и я прочел кучу леавцкой литературы и в ней нет никакого разделения на рабочий класс и пролетариат. Но если русская википедия пишет... quoted1
а в английском working class не является синонимом русского рабочего класса ... поэтому у них заморочки другие ... и там скорее интересно смотреть на деление между "просто" пролетариатом и люмпенами ( rag-proletariat )
что-то мы задерживаемся в сердце хунты. из-за того .что мы из свободной народной республики. и светает у нас раньше. и время у нас московское. каратели из зависти вставляют нам палки в колёсы. и в прямом. смысле слова. и в хорошем
Это Хобокен, город, где родился Ф. Синатра. Ты там по работе? А мы сейчас в Кейсарии, построенной царем Иродом. Потом в бахайские сады Хайфы и город загадок Акко.
> Мнение хрен знает кого, почему оно ценно? В английской версии ее нет, например, и ничего. Ну и я прочел кучу леавцкой литературы и в ней нет никакого разделения на рабочий класс и пролетариат. Но если русская википедия пишет... quoted1
Рабочий класс и пролетариат, это синонимы. Другое дело, что по Марксу, работа это "обработка материи, ее изменение и т.д."( есть у Маркса и более широкое определение работы, как "любая осмысленная деятельность", но в к марксисткой-политэкономике оно не относится).
Но можно и по другому спросить: если програмист или адвокат, это тоже пролетариат/рабочий класс, то за обобществление каких средств производства они будут бороться? Обобществление компютеров и канцелярского набора?))
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну и я прочел кучу леавцкой литературы и в ней нет никакого разделения на рабочий класс и пролетариат. Но если русская википедия пишет… quoted2
> > а в английском working class не является синонимом русского рабочего класса … поэтому у них заморочки другие … и там скорее интересно смотреть на деление между «просто» пролетариатом и люмпенами (rag-proletariat) quoted1
Это разница между родовым и видовым понятием. bell2 (bell2) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мнение хрен знает кого, почему оно ценно? В английской версии ее нет, например, и ничего. Ну и я прочел кучу леавцкой литературы и в ней нет никакого разделения на рабочий класс и пролетариат. Но если русская википедия пишет… quoted2
>
> Рабочий класс и пролетариат, это синонимы. Другое дело, что по Марксу, работа это «обработка материи, ее изменение и т. д."(есть у Маркса и более широкое определение работы, как «любая осмысленная деятельность», но в к марксисткой-политэкономике оно не относится). > > Но можно и по другому спросить: если програмист или адвокат, это тоже пролетариат/рабочий класс, то за обобществление каких средств производства они будут бороться? Обобществление компютеров и канцелярского набора?)) quoted1
За получение своей прибавочной стоимости, которую работодатель у него ворует.