Правила форума | ЧаВо | Группы

Обсуждение групповых вопросов

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Группа «Конвент»

  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 55703
23:42 20.11.2019
Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
> А что с голосовалкой Рудера не так?
quoted1
так меня совет не одобрил .. поэтому нужно кого-то другого

Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
> Форум уже переехал на новое железо, если ты об этом.
quoted1
тогда нужен кто-то, кто откроет новую голосовалку .. я просто считаю, что Рудер-а два раза подряд озадачивать не честно
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 55703
23:45 20.11.2019
Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
> У вас там в Нью-Джерси какая-то альтернативная Википедия?
quoted1

Возможно
>
> Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — букв. «производящий потомство») — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию. Согласно представлениям марксистов, пролетариат совершенно лишён капитала и того, что может быть использовано как капитал.
quoted1

А дальше почитать

Пролетарий — это не просто тот, кто не имеет в собственности средств производства и капитала и вынужден продавать свою рабочую силу (жить на зарплату), чтобы не умереть с голоду. Это, во-первых, тот, кто занят в производительном секторе экономики, — иначе у нас и пономарь или дьячок в церкви (или — если в мусульманской республике так понятнее — азанчи, муэдзин) попадут, как это ни смешно, в «пролетарии»! Во-вторых, это тот, кто, лишившись работы, в ближайшем будущем (ближайшем, то есть в течение недель, а в худшем случае и дней) оказывается перед перспективой голодной смерти (и ситуация ещё трагичнее, если ему надо содержать семью). Следовательно, человек, имеющий в собственности жилье (которое можно сдавать внаём — даже часть его — и с этого получать доход); человек, у которого есть автомобиль, позволяющий «калымить», «таксовать» (или сдавать в аренду другому — и с этого тоже получать доход); человек, у которого есть участок земли, хоть сколько-то заметный счёт в банке, имущество, полученное в наследство от родственников, акции и т. п., не может считаться пролетарием. Более того, высококвалифицированный наёмный работник, такой, кого нельзя уволить и моментально заменить другим (так как этого другого в ту же секунду не найдёшь), тоже не является пролетарием: его высокая квалификация, полученное им образование выступают в качестве капитала (а капитал при капитализме — это особая форма товара; капитализм вообще всё стремится обратить в товар — даже то, что, как нам кажется, товаром быть не может или не должно; это явление называется коммодификацией). Наконец, рабочий, который теряет работу, но которому не грозит голодная смерть — из-за пособий по безработице, социальных пособий и т. п., — тоже не может считаться пролетарием. Наши (да часто и зарубежные) «левые» готовы назначить «пролетариями», например, программистов, в то время как нормальный программист обычно имеет возможность выбора (он выбирает себе работодателя), в то время как в случае с истинным пролетарием всё происходит строго наоборот.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
01:07 21.11.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У вас там в Нью-Джерси какая-то альтернативная Википедия?
quoted2
>
> Возможно
quoted1

Мнение хрен знает кого, почему оно ценно? В английской версии ее нет, например, и ничего. Ну и я прочел кучу леавцкой литературы и в ней нет никакого разделения на рабочий класс и пролетариат. Но если русская википедия пишет...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 55703
01:24 21.11.2019
Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну и я прочел кучу леавцкой литературы и в ней нет никакого разделения на рабочий класс и пролетариат. Но если русская википедия пишет...
quoted1

а в английском working class не является синонимом русского рабочего класса ... поэтому у них заморочки другие ... и там скорее интересно смотреть на деление между "просто" пролетариатом и люмпенами ( rag-proletariat )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натуся
holman


Сообщений: 17416
08:31 21.11.2019
Гэгэля с Лебоном на вас нет

что-то мы задерживаемся в сердце хунты.
из-за того .что мы из свободной народной республики.
и светает у нас раньше.
и время у нас московское.
каратели из зависти вставляют нам палки в колёсы.
и в прямом. смысле слова. и в хорошем
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Estet82
Estet82


Сообщений: 30194
10:50 21.11.2019
Натуся (holman) писал (а) в ответ на сообщение:
> каратели из зависти вставляют нам палки в колёсы.
> и в прямом. смысле слова. и в хорошем
quoted1

заставляют остаться, дарят подарки и на халяву кормят?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сивилла
forecast


Сообщений: 29382
11:44 21.11.2019
Закулисинъ (Закулисинъ),

Это Хобокен, город, где родился Ф. Синатра. Ты там по работе? А мы сейчас в Кейсарии, построенной царем Иродом. Потом в бахайские сады Хайфы и город загадок Акко.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сивилла
forecast


Сообщений: 29382
12:05 21.11.2019
Кейсария. 22—10 год до н. э. Построена царём Иудеи Иродом Великим в честь римского императора Октавиана Августа.















Нравится: Estet82, 2004fly2004
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натуся
holman


Сообщений: 17416
13:10 21.11.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
> заставляют остаться, дарят подарки и на халяву кормят?
>
quoted1
дааа..
и даже предлагають работать в Раде
в буфете
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Estet82
Estet82


Сообщений: 30194
13:20 21.11.2019
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кейсария
quoted1

Дедок колоритный на нижней фотке.
Нравится: Наблюдатель
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Estet82
Estet82


Сообщений: 30194
13:21 21.11.2019
Натуся (holman) писал (а) в ответ на сообщение:
> в буфете
quoted1

Соглашайтесь. Когда в РФ кончится еда, я буду у вас харчеваться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bell2
bell2


Сообщений: 12332
14:17 21.11.2019
Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мнение хрен знает кого, почему оно ценно? В английской версии ее нет, например, и ничего. Ну и я прочел кучу леавцкой литературы и в ней нет никакого разделения на рабочий класс и пролетариат. Но если русская википедия пишет...
quoted1

Рабочий класс и пролетариат, это синонимы. Другое дело, что по Марксу, работа это "обработка материи, ее изменение и т.д."( есть у Маркса и более широкое определение работы, как "любая осмысленная деятельность", но в к марксисткой-политэкономике оно не относится).

Но можно и по другому спросить: если програмист или адвокат, это тоже пролетариат/рабочий класс, то за обобществление каких средств производства они будут бороться? Обобществление компютеров и канцелярского набора?))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
14:28 21.11.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну и я прочел кучу леавцкой литературы и в ней нет никакого разделения на рабочий класс и пролетариат. Но если русская википедия пишет…
quoted2
>
> а в английском working class не является синонимом русского рабочего класса … поэтому у них заморочки другие … и там скорее интересно смотреть на деление между «просто» пролетариатом и люмпенами (rag-proletariat)
quoted1

Это разница между родовым и видовым понятием.
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Рабочий класс и пролетариат, это синонимы. Другое дело, что по Марксу, работа это «обработка материи, ее изменение и т. д."(есть у Маркса и более широкое определение работы, как «любая осмысленная деятельность», но в к марксисткой-политэкономике оно не относится).
>
> Но можно и по другому спросить: если програмист или адвокат, это тоже пролетариат/рабочий класс, то за обобществление каких средств производства они будут бороться? Обобществление компютеров и канцелярского набора?))
quoted1

За получение своей прибавочной стоимости, которую работодатель у него ворует.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сивилла
forecast


Сообщений: 29382
14:40 21.11.2019
Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
> За получение своей прибавочной стоимости, которую работодатель у него ворует.
quoted1
Разве? А как иначе работодатель получит свою оплату? Создание рабочих мест, нахождение работы - это тоже труд.

А если часть заработанной зарплаты человек инвестирует и получает с этого проценты, то он тоже капиталист? Тогда почти все капиталисты ))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
15:27 21.11.2019
У нас тут FAQ по марксизму? Ребят, прочтите Коммунистический манифест или хотя бы статью в Википедии, уважайте мои нервы, что ли. ))
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Группа «Конвент». так меня совет не одобрил .. поэтому нужно кого-то другоготогда нужен кто-то, кто откроет новую ...
    Group Konvent .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия