>> Я про тот период когда Германия напала на Англию.
>Германия не нападала на Англию. > Англия объявила войну Германии. > Это две большие разницы.
В следствие...?Германия и на СССР без объявления войны напала.Обьявление это уже формальность когда боевые действия начались.Вопрос в том кто их начал.
15:17 05.08.2016
OlUS (OlUS) писал(а) в ответ на :
> Германия и на СССР без объявления войны напала
Объявили они войну, ночью советскому послу... там даже причины Риббентроп зачитал - многократные нарушения границы советской авиацией и тому подобное...
> > Объявили они войну, ночью советскому послу... > там даже причины Риббентроп зачитал - многократные нарушения границы советской авиацией и тому подобное...
Совершенно верно.
OlUS (OlUS) писал(а) в ответ на :
> В следствие...?
В следствии войны локальной между Польшей и Германией. Англия и Франция объявила войну Германии. А почему не России? При оккупации части Польши и всей Прибалтики? Или за Финляндию.
> > Объявили они войну, ночью советскому послу... > там даже причины Риббентроп зачитал - многократные нарушения границы советской авиацией и тому подобное...
Так же было и в Первую Мировую. Германский Кайзер перед вступлением Германии в войну на стороне Австро-Венгрии договорился с Англией о Английском нетралитете. Только вступив Германия в войну,Англия отказалась от своей договоренности.))) А могло быть иначе,совсем.)
>>> Германия и на СССР без объявления войны напала
>> >> Объявили они войну, ночью советскому послу... >> там даже причины Риббентроп зачитал - многократные нарушения границы советской авиацией и тому подобное...
>Совершенно верно. > > OlUS (OlUS) писал(а) в ответ на post:
>> В следствие...?
>В следствии войны локальной между Польшей и Германией. > Англия и Франция объявила войну Германии.
> А почему не России? > При оккупации части Польши и всей Прибалтики? > Или за Финляндию.
Не знаю.Может потому что считали Германию бОльшей угрозой на тот момент?Тут много белых пятен.Мы не можем знать обо всех тайных переговорах которые наверняка были.Мы знаем только факты экспансии.Плюс наверняка сыграло роль очень агрессивная и быстро распространяющаяся на Европу фашистская идеология.А Польша,Греция это совсем уж близко.Коммунизм тогда казался угрозой#2.Коммунистам еще хватало кровавой работы в своей новой стране.Думаю было принято решение их стравить,а не объявлять войну сразу и тем и другим.Это было бы смертельно глупо.
15:52 05.08.2016
OlUS (OlUS) писал(а) в ответ на :
> > Не знаю.Может потому что считали Германию бОльшей угрозой на тот момент?Тут много белых пятен.Мы не можем знать обо всех тайных переговорах которые наверняка были.Мы знаем только факты экспансии.
Ни чего не изменилось. Думали наверное нахрапом взять.Сейчас мол пуганём и в угол поставим.А другой удила закусил,одних в угол поставил,других на остров загнал. Опасля все оклимались,в кучку собрались и каюк пришёл буяну. Но народу загубили много.
15:54 05.08.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> Объявили они войну, ночью советскому послу...
Уже после нападения.
16:02 05.08.2016
Gilbert (Terra) писал(а) в ответ на :
> Уже после нападения
там по минутам сложно уже восстановить события, но по историческим свидетельствам меморандум передали послу в 4:00 22 июня.
16:17 05.08.2016
Gilbert (Terra) писал(а) в ответ на :
> > fare (fare) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Объявили они войну, ночью советскому послу...
>Уже после нападения.
Надо снова Хильгера прочитать.У него подробно описано. В ночь на 22 июня 1941 года Шуленбург получил из Берлина телеграмму с текстом ноты об объявлении войны Советскому Союзу. В половине шестого утра, через два часа после начала военных действий, он был принят в Народном комиссариате иностранных дел и вручил её Вячеславу Молотову (по словам самого В. М. Молотова Шуленбург явился раньше, около полтретьего, но не позже 3 часов ночи[6]).
От Хильгера. Советник германского посольства Хильгер потом записал: «Мы распрощались с Молотовым молча, но с обычным рукопожатием». Переводчик советской стороны Павлов записал, что Шуленбург от себя лично добавил, что считает решение Гитлера безумием.
16:30 05.08.2016
Gilbert (Terra) писал(а) в ответ на :
> > fare (fare) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Объявили они войну, ночью советскому послу...
>Уже после нападения.
Вот из заявления
Заявление Шуленбурга в 5 час. 30 мин. 22 июня 1941 г. Ввиду нетерпимой далее угрозы, создавшейся для германской восточной границы вследствие массированной концентрации и подготовки всех вооруженных сил Красной Армии, Германское правительство считает себя вынужденным немедленно принять военные контрмеры. Соответственная нота одновременно будет передана Деканозову в Берлине.
Указано время 5,30 мин. Но говорится что будет передана нота так же Деканозаву в Берлине. Значит она ещё не передана. Из документов по Деканозаву известно что ноту ему передали в 4.00 утра. Выходит что прав был Молотов,встреча Молотова и Шуленбурга состоялась не позднее 3.00 утра.
182. ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ МЕЖДУ РИББЕНТРОПОМ И СОВЕТСКИМ ПОСЛОМ В БЕРЛИНЕ ДЕКАНОЗОВЫМ
22 июня 1941 г. в 4 часа утра Канцелярия имперского министра иностранных дел Имперский министр иностранных дел начал беседу с замечания, что враждебное отношение советского правительства к Германии и серьезная угроза, которую Германия видит в концентрации русских [войск] на восточной границе Германии, заставили рейх принять военные контрмеры. Деканозов найдет подробное изложение мотивов, объясняющих германскую позицию, в меморандуме, который имперский министр иностранных дел ему вручает. Имперский министр иностранных дел добавил, что он очень сожалеет о таком развитии германо-советских отношений, поскольку он, в частности, очень старался способствовать установлению лучших отношений между двумя странами. К несчастью, однако, обнаружилось, что идеологические противоречия между двумя странами стали сильнее здравого смысла, почему он, имперский министр иностранных дел, и оставил свои надежды. Ему более нечего добавить к своим замечаниям, сказал в заключение имперский министр иностранных дел. Деканозов ответил, что просил о встрече с имперским министром иностранных дел, так как хотел от имени советского правительства задать несколько вопросов, которые, по его мнению, нуждаются в выяснении. Имперский министр иностранных дел на это ответил, что ему нечего более добавить к тому, что он уже заявил. Он надеялся, что оба государства найдут способ поддерживать друг с другом благоразумные отношения. Он разочаровался в этой своей надежде по причинам, которые подробно изложены в только что врученном меморандуме. Враждебная политика советского правительства по отношению к Германии, достигшая своей наивысшей точки при заключении пакта с Югославией во время германо-югославского конфликта, просле живалась на протяжении года. В момент, когда Германия вовлечена в борьбу не на жизнь, а на смерть, позиция Советской России, в частности сосредоточение русских вооруженных сил на самой границе, представляет для рейха такую серьезную угрозу, что фюрер решил предпринять военные контрмеры. Политика компромиссов между двумя странами оказалась, таким образом, безуспешной. Это, однако, ни в коей мере не вина имперского правительства, которое точно соблюдало германо-русский договор. Это скорее связано с враждебной позицией Советской России по отношению к Германии. Под давлением серьезных угроз политического и военного характера, исходящих от Советской России, Германия, начиная с этого утра, предпринимает соответствующие военные контрмеры. Имперский министр иностранных дел сожалеет, что ничего не может добавить к этим замечаниям, особенно потому, что он сам пришел к заключению, что, несмотря на серьезные усилия, он не преуспел в создании разумных отношений между двумя странами. Деканозов кратко ответил, что со своей стороны он также крайне сожалеет о таком развитии событий, основанном на совершенно ошибочной позиции германского правительства; и, принимая во внимание ситуацию, ему нечего более добавить кроме того, что статус русского посольства должен быть теперь согласован с компетентными германскими властями. Вслед за тем он покинул имперского министра иностранных дел. Советник Шмидт
>>> Скорее всего это значит, что тот, кто подвергся нападению, опасается эскалации конфликта.
>> >> ну и не надо забывать, что демократия имеет один минус- нахрен никому ничего не надо, если по серьезному... >> >> вот кончится срок, там пожалуста, а пока не надо... >> >> это тебе не монархия например, где страна от отца к сыну передавалась со всеми проблемами, и папаня стралался, чтоб тех проблем у сынка было поменьше... >>
>> при демократии немного не так- срок кончился, ну и слава богу... а что там наверчено, накручено, так потом умные люди народу понравятся, народ их выберет, и они все исправят...а пока мы не будем раскачивать лодку... >>
>> вот так походу демократия ваша работает...
>При монархии,диктатуре и тому подобном человек хоть имеет право на бунт. > А при демократии фиг вам. > Жди следующих выборов.Завтраками кормят)))
Ничего подобного. Демократия гарантирует право на гражданское неповиновение и протест. Причём после этого не происходят процессы над "хулиганами" и "жуликами", ничьи братья не сидят в тюрьме (например, никто из Окупай не сидел в тюрьме) и армия не используется против своего народа. У нас и в США вообще во главе армии стоит гражданское лицо, выбранное в результате свободных и независимых выборов.
> > эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сидит такой под Луганском дядя, как мы с тобой, в казаки ряженный и из свд целится в другого, как мы с тобой дядю, который возомнил себя потомком галицийцев австрийских..
>> Мерзкий гул-всхлип мины и нет Миколы, свист и нет Николая... >> Такие дела..Иезуит..
> > А может просто назовем вещи своими именами? Одна страна напала на другую. Точка.
Именно так. Агрессия и захват чужой территории. На Украине сейчас сложные времена, как это всегда бывает после революции. Однако, пружина разгибается в обратную сторону. Это не может длиться вечно. Все встанет на свои места. А главное останется - Украина убрала российский сапог со своего горла и независима от России. Скажете про другой сапог, так это будет выбор украинцев, не мистера Путина.
