> хорошо, хорошо, пусть так будет, но я бы на твоем месте не сильно обольщался все равно- как ни крути, правят, царствуют, распоряжаются, принимают решения, решают проблемы очень конкретные люди, со своими плюсами и минусами, а никак ни всеми любимый "народ"
дело не в народе, а в системе. Если государство, как система политических институтов, работает, то у "конкретного человека" не будет возможности ей манипулировать, превышать свои полномочия. Демократия - это не просто выбор большинства, это отлаженая система взаимодействия между обществом и властью, между всеми элементами бюрократического аппарата. Конкретный человек принимает решения в четко обозначенной сфере своей компетенции, при этом контролируется другой ветвью власти и обществом, СМИ.
И не забывай про институты прямой демократии - референдум, митинг, демонстрация. У нас всё это давно отменили в нарушение Конституции, но без них демократии быть не может.
> Makcim Kuzin (35125) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потому как надо признать , никакой идеи развития российского общества все еще нет , мы застряли где-то не полпути( в своем сознании и сознании чиновников ) между социализмом и капитализмом (рыночной экономикой ) и ни как не можем прибиться к какому либо берегу и направлению , а зависнуть ..это значит "сдохнуть" в итоге. Должно быть понимание .. его пока точно нет
> > интересное признание... хм.... > сколько же его поддерживает народу в рф?.., любопытно даже ))
Да разве это признание , это размышления на тему реального и понятного развития страны , которая способна на это и имеет очень большой потенциал для успешного воплощения . И моя мысль совсем не эксклюзивна , и она все чаще и чаще всплывает в кругах людей кому не безразлична судьба России.
> > Ссаный Аналитик (KC77) писал(а) в ответ на сообщение:
>> хорошо, хорошо, пусть так будет, но я бы на твоем месте не сильно обольщался все равно- как ни крути, правят, царствуют, распоряжаются, принимают решения, решают проблемы очень конкретные люди, со своими плюсами и минусами, а никак ни всеми любимый "народ"
>
> дело не в народе, а в системе. Если государство, как система политических институтов, работает, то у "конкретного человека" не будет возможности ей манипулировать, превышать свои полномочия. Демократия - это не просто выбор большинства, это отлаженая система взаимодействия между обществом и властью, между всеми элементами бюрократического аппарата. Конкретный человек принимает решения в четко обозначенной сфере своей компетенции, при этом контролируется другой ветвью власти и обществом, СМИ. > > И не забывай про институты прямой демократии - референдум, митинг, демонстрация. У нас всё это давно отменили в нарушение Конституции, но без них демократии быть не может.
На самом деле Ссаный Аналитик (KC77) прав, в любой демократии существуют различные лобби , интересы различных мощных финансовых групп , да и политический, экономический вектор движения народ начинает интересовать только тогда, когда где-то чего то начинают отнимать или прижимать . Но по большому счету решает все не народ , но тут я соглашусь с вами ⍟ fare,это совершенно не означает , что не надо создавать такие демократические институты и не стремиться к демократии с социально ориентированной экономикой , но ориентированной именно за счет ее развития , другими словами, чем успешнее получится проект гос. развития .. тем более социально ориентировано оно сможет быть , и никаких особо либеральных идей для этого не нужно . А для : fare (fare) писал(а) в ответ на :
> это отлаженая система взаимодействия между обществом и властью, между всеми элементами бюрократического аппарата.
стране край как нужны структурные реформы , и понятие по каким принципам и чего придерживаемся в своем развитии .
странно, что все еще Госдеп не высказал свое мнение ..?
10:50 24.01.2017
Makcim Kuzin (35125) писал(а) в ответ на :
> стране край как нужны структурные реформы , и понятие по каким > принципам и чего придерживаемся в своем развитии .
реформы при существующей "вертикали власти" не возможны в принципе. Начинать нужно с проведения открытых демократических выборов, с допуском всех оппозиционных кандидатов. С освобождения политзаключенных из тюрем, с расследования коррупции среди высших чиновников, "друзей" Путина. Тогда можно будет говорить о структурных реформах во власти, пока же всё, что делает власть - это имитация.
12:33 24.01.2017
Ссаный Аналитик (KC77) писал(а) в ответ на :
> иль в америке народ законы принимает?.. акты под- и надзаконные пишет и обсуждает?.. а может при демократии в америке народ решает вопросы сирии и украины?... а может на биржах народ транскорпоративные сделки проворачивает на рынке вооружений например?... может народ бюджетом командует?...а если те вопросы решает не народ, то кто?
Делегированные народом представители в Сенате и Конгрессе.
> Makcim Kuzin (35125) писал(а) в ответ на сообщение:
>> стране край как нужны структурные реформы , и понятие по каким >> принципам и чего придерживаемся в своем развитии .
> > реформы при существующей "вертикали власти" не возможны в принципе. Начинать нужно с проведения открытых демократических выборов, с допуском всех оппозиционных кандидатов. С освобождения политзаключенных из тюрем, с расследования коррупции среди высших чиновников, "друзей" Путина. Тогда можно будет говорить о структурных реформах во власти, пока же всё, что делает власть - это имитация.
так все вроде в этом направлении и движется , только по мне очень медленно ... , ситуация да и вообще темпы процессов меняющие мир намного быстрее , и еще - сменяемость власти , да не вопрос , только невидно альтернативы , а кого попало вслепую мы уже раз выбрали , вначале надо было создать демократические инструменты и институты ( понять как и что мы хотим изменить ), а потом устраивать 91 год , тогда может и результат выборов был бы совсем другой , или хотя бы после того как все случилось , начать с создания таких институтов , которые позволили бы дальше понятно двигаться и развиваться, а не уничтожать в ускоренном режиме , то что было уже создано . Но вместо этого мы кинулись все изобличать , каяться и выслуживаться перед заокеанскими "друзьями " , на радость последним , как же они любили Горбачева ... как чествовали. Как же ловко все наследие СССР резко перекочевало в лапы либеральных бизнесменов и криминалитета, зачастую созданного и управляемого в тесной связке с новоявленными чинушами ( на самом деле резко подстроившимися старыми ), с тех пор гниль только прорастала и обрастала корнями , теперь время рубить проросший "больной лес" .. но не хотелось бы еще раз повторить ошибки ...
14:19 24.01.2017
Makcim Kuzin (35125) писал(а) в ответ на :
> вначале надо было создать демократические инструменты и институты ( понять как и что мы хотим изменить ), > а потом устраивать 91 год
сначала научиться плавать, а потом воды в бассейн налить? демократия на бумаге не устанавливается, общество приходит к ней через ошибки, через конфликты, столкновения, войны в конце концов. Демократические институты у нас есть, но они либо не работают, либо работают очень плохо. Есть выборы, а альтернативы нет, одни и те же рожи десятилетиями. Есть парламент, но это "не место для дискуссий". Есть оппозиция, но она находится под постоянным прессингом силовых ведомств и спецслужб. Есть СМИ, но все они под жесткой цензурой государства. Т.е. демократия как бы есть, но на самом деле её нет. И при действующей власти не будет.
14:29 24.01.2017
Makcim Kuzin (35125) писал(а) в ответ на :
> теперь время рубить проросший "больной лес" ..
Как ты себе это представляешь если сегодня в РФ вся власть в руках "больного леса" от президента до начальника ЖЭКа?
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
15:05 24.01.2017
OlUS (OlUS) писал(а) в ответ на :
> "Енот и рак (легенда американских индейцев)"
Это пять. Правда, боюсь раки слегка недооценены. )
OlUS (OlUS) писал(а) в ответ на :
> "Страшная Месть"-сказка народов тундры.
Такое даже самой-самой темной и страшной ночью не приснится даже Стивену Кингу, даже в состоянии измененного сознания.
15:09 24.01.2017
Ссаный Аналитик (KC77) писал(а) в ответ на :
> но я бы на твоем месте не сильно обольщался все равно- как ни крути, правят, царствуют, распоряжаются, принимают решения, решают проблемы очень конкретные люди, со своими плюсами и минусами, а никак ни всеми любимый "народ"...
Добро пожаловать в реальный мир, Нео. Тут не древняя Греция, где возможна прямая демократия. То что называется сегодня демократией, с прямой властью народа имеет очень мало общего. Современная демократия это механизм, который нужен для смены правящей элиты, для защиты народа от нее же, и для создания политической конкуренции без кровопролития. Ну, это все в идеале конечно.
15:44 24.01.2017
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> сначала научиться плавать, а потом воды в бассейн налить?
ну хотябы прежде чем прыгать в бассейн , надо понимать как ты будешь выплывать , ознакомится с методикой и её последствиями.
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> демократия на бумаге не устанавливается, общество приходит к ней через ошибки, через конфликты, столкновения, войны в конце концов.
ну россиянам это уже более чем как известно fare (fare) писал(а) в ответ на :
> И при действующей власти не будет.
предложения ?
OlUS (OlUS) писал(а) в ответ на :
> > Makcim Kuzin (35125) писал(а) в ответ на сообщение:
>> теперь время рубить проросший "больной лес" ..
> Как ты себе это представляешь если сегодня в РФ вся власть в руках "больного леса" от президента до начальника ЖЭКа?
ну не совсем все так мрачно .. и поголовно , а по вопросу ну лично у меня впечатление что власть -Путин отдает себе отчет, что без кардинальных структурных изменениях удачи не видать , как и дальнейшей поддержки населения , а если не понимает, то 2018 будет очень трагическим для действующей власти.
17:26 24.01.2017
OlUS (OlUS) писал(а) в ответ на :
> > Makcim Kuzin (35125) писал(а) в ответ на сообщение:
>> теперь время рубить проросший "больной лес" ..
> Как ты себе это представляешь если сегодня в РФ вся власть в руках "больного леса" от президента до начальника ЖЭКа?
40 лет по пустыне....но... беда такая.. нет своего Моисея.. и Б-г не присылает.. так что все идет по кругу ..
ладно,если серьёзно... я принимаю такую точку зрения - пока поколение советских людей не уйдет в мир иной.., по старости конечно.. , ничего там не изменится.. и то.... не большой шанс...что что то сдвинется..
знаешь.. я в этом году налетался и наездился вдоволь.. ( ну ты в курсе)..., так я вот в полетах перечитал Мертвые Души...(и ещё несколько книг из детства) я даже постил тут об этом.... читаешь и просто ахриневаешь .., за почти 200 лет.. в России ... ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ!!!!!!!! Н И Ч Е Г О !!!!!!!!
это просто сюр какойто....
17:57 24.01.2017
Страна Ведьм и Кожаных Комиссаров...
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
18:01 24.01.2017
Это страна - с ускорением катится в пропасть... Иншалла... Торт будет нарезан и упакован - в хорошие порции...
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
Правда, боюсь раки слегка недооценены. )
