> Это неправда. Я никогда не хотела слить группы Конвент и Слава Украине. > Я основываюсь на том, что говорилось в нашей теме. Вы там тоже все отрицали. )) quoted1
Потому что это была неправда.
> Я не высказывался ни за какой вариант. Вы уже не просто стали игнорировать мнение других, но и придумываете за них то, что они не говорили. quoted1
Еще раз повторю, что основывался я на разговорах юзеров в нашей групповой теме. Получается, что все, кто так или иначе об этом говорил - все врут? И вы сами тоже? ))
> Вчера мы это обсуждали с Сивиллой и представителем украинцев... Мне ни один подход не понравился... Украинцы ставили ультиматумы, Сивилла ставила ультиматумы...
> Один заявил, что без ухода двух неугодных форумчан из Конвента присоединения украинцев не будет. К тому же захотел “портфель министра безопасности”. Я сказала, что мне это не нравится и ушла. Второй вытащил этот личный разговор на форум, да еще и обвинил меня в ультиматумах. А ты теперь говоришь, что за твоей спиной ведутся игры. Еще что выдумаете? Забавно.
> > Как-то не красиво получается. > Зачем трепать языком везде о том, что мы как бы говорили тайно на абсолютно другом ресурсе?
> Еще раз повторю, что основывался я на разговорах юзеров в нашей групповой теме. Получается, что все, кто так или иначе об этом говорил - все врут? И вы сами тоже? )) > > Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я поговорила с модераторами Свободы и некоторыми украинцами и они не против. Если форумчане с группы Свобода не возражают, давайте объединимся. quoted2
Речь шла не о слиянии групп Конвент и Слава Украина, а о предложенном одним из модераторов Свободы объединении трех групп - Свободы, Слава Украине и Конвента. Я сделала предложение, но, конечно же, ничего за Конвент не решала. Никогда.
Вы просто убийственно серьезны:) Это же форум, развлекуха... Возможность высказаться и быть при этом модерируемыми приличными и достойными людьми, а не невесть кем непойми откуда
> > Я сказал лишь, что это один из справедливых способов принятия в группу. > > Могу еще добавить, что если в списке для голосования будут стоять пункты, которые предполагают переход на кулуарный способ принятия решения (а это 3 пункта из 4-х), то такое голосование является неуважением к части пользователей группы и желанием придать группе единообразный политический вектор. > "Антимайдан" будут просто лапочки, если такое случится в "Конвенте", ибо они изначально декларировали свой политический курс, а вы пытаетесь сломать разнообразие группы и причесать всех под одну гребенку. > > Это ведь уже было, Сивилла, когда вы хотели слить "Конвент" и "Слава Украине". А через некоторое время "Слава Украине" распалась. Хотя, при чем тут "распалась", ведь "Конвент" перестал бы существовать сразу после слияния. > > С чего, вдруг, ваши предложения появились? После того, как Мельник не прошел в группу. А это значит, что вы своих намерений не оставили, и есть желание во чтобы то ни стало сделать группу украинской. Причем - ура-патриотической украинской. > > Я, во-первых, категорически против протаскивания методов решения вопрос в группе, при которых идет игнорирование части ее участников. > Во-вторых, я вступал в группу идя к конкретным модераторам и потому,что в группе присутствуют пользователи с разнообразными политическими взглядами. Потому что группа не казарма чьих-то войск и не стая, бегущая в одном направлении. > > Вы, начав голосование по предложенным вами пунктам, даже не удосужились определить процедуру этого голосования. Что уже говорит само за себя. > > Сивилла, в этой истории вы мне очень напоминаете Авиталь. > Та ходила по форуму семимильными шагами, не обращая внимания ни на мелкие, ни на крупные детали. Она видела только себя, свое мнение и свои хотелки. > И неудивительно, что во время такой самовлюбленно-семимильной хотьбы она случайно, или намеренно, пнула такую "незначительную деталь", как ее собственная группа. И та мгновенно рассыпалась. > Там не было самостоятельных юзеров, там все ровнялись на Авиталь.
> > В свое время я предлагал обсудить распад группы "Свобода". Проанализировать ее ошибки и то, почему она оказалась такой несостоятельной. > Вы вот, своими действиями, помогли оглянуться на бывшую группу "Свобода". Печальный опыт, да...quoted1
> Это ведь уже было, Сивилла, когда вы хотели слить "Конвент" и "Слава Украине". quoted1
Извиняюсь, что вмешиваюсь, но я как-бы был свидетелем того, как Сивилла " хотела слить Конвент"...) На самом же деле её в чат пригласил украинец... Меня тоже... Никакого сговора не было... Там он предложил обсудить вариант объединения трёх групп... У никого из нас не было полномочий групп, это была частная беседа... Что она должна была делать, отказаться сразу, потому что живёт в казарме, полномочия которого обязаны? ) Сивилла высказала своё видение, украинец своё... На том и разошлись... Если бы украинец не поставил бы не приемлимых для Конвентата ультиматумов, я уверен, Свилла бы огласила предложение от украинцев, чтобы группа обсудила и приняла решение... В чем криминал, я не понимаю? Что все это всплыло на дневной свет я виноват, из за меня Сивилла в очередной раз должна выслушивать очередную теорию Zeitgeist в свой адресс... Извиняюсь в очередной раз, чтоли... )
> Сивилла, в этой истории вы мне очень напоминаете Авиталь. > Та ходила по форуму семимильными шагами, не обращая внимания ни на мелкие, ни на крупные детали. Она видела только себя, свое мнение и свои хотелки. > И неудивительно, что во время такой самовлюбленно-семимильной хотьбы она случайно, или намеренно, пнула такую "незначительную деталь", как ее собственная группа. И та мгновенно рассыпалась. > Там не было самостоятельных юзеров, там все ровнялись на Авиталь.
> > В свое время я предлагал обсудить распад группы "Свобода". Проанализировать ее ошибки и то, почему она оказалась такой несостоятельной. > Вы вот, своими действиями, помогли оглянуться на бывшую группу "Свобода". Печальный опыт, да quoted1
От куда такие выводы, что там не было самостоятельных юзеров? Юзеры были не менее самостоятельные, чем конвентовцы, я бы даже сказал более самостоятельные... Мне на пример не приходилось отчитываться ни перед кем в группе, перед Авиталью в том числе, за то, что приватно поболтал с украинцем о делах насущных...))) Скажу по секрету, в группе Свобода если кто и возомнил себя умнее других, так это не Авиталь, а чувак, который счас в совете дурью мается... Такие заблуждение у кремляботов, да и не только у них, как видно, наверное потому, что Авиталь была яркой личностью, одна могла целую группу заменить, а таких как антимайдан - несколько... ) Причины что Свобода распалась? Одна... В последнее время это была полудохлая группа, с несколькими активными юзерами.. На пальцах одной руки перещитать... Ну Руф распустил группу, закалебало его все, как и Авиталь, и что? Никто не мешало в другой день её опять активировать, такое предложение было от Наблюдателя, и мы, я и Гендос - ВСЯ группа оставшаяся )))))), этот вариант обсудили... Другие или мёртвые душы или окончательно забили на дела группы... Смысл дальше вегетировать, если даж модера ни одного не могли поставить своего? Честно говоря правил и норм в Конвентне, по сравнению с Свободой туева куча... А те несколько юзеров активных группы Свобода, на много были самостоятельные, чем весь Конвент вместе взятые...)
Насчёт ситуации теперешней в Конвенте... Ну так тут все элементарно и просто... В группе, с пользователями противоположенных полит взглядов всегда заложена бомба замедленного действия.. Я в эту херню никогда не верил, которую Авиталь, да и большинство в Свободе пропагандировали... Что я был прав, показал случай с модераторством Терры.. Да, посмотрим правде в глаза, разные Фомы в Свободе существовали только до той поры, пока они не пытались влиять на дела группы... Против большинства не попрешь... Или создавай группу, свято верующих и сугубо придерживающихся псевдо нейтральных взглядов, но тогда всегда есть шанс, что её узурприруют маленькие троянские коньки, даж ради прикола, или будь вне группе... Третьего не дано... Я бы посмотрел, как в вашей группе сосуществовали бы Иезуит и на пример поклонник Новороссии, хотя и каким бы душкой тот не был... )))) Вольвад, добро пожаловать в реальный мир...) Конечно, вы на этот раз найдёте компромисс... Во имя группы и в ущерб своим личным интересам... До поры до времени... А смысл тогда в группе находится? )))) И как только я почувствую, что мне не комфортно в моей группе, пребывание в ней принуждает меня делать сделки с своей совестью, и как только я не смогу сделать того, что спокойно бы сделал вне этой группы, я сразу же покину её... На пример, как создатель Конвента - Енот... Почему то все видит разные причины, почему он покинул группу, но не замечает настоящей, которая под носсом... )))) Извиняюсь за ошибки, с тел. писал... )
Я не более серьезен, чем мои собеседники. И тот, кто не только говорит, а имеет возможность на форуме что-то делать - тот, безусловно, настроен более серьезно, чем те, кто просто говорит. На форуме заданы некие правила игры. Все им следуют, так или иначе. Только в эту игру каждый играет по-своему. Если ты заходишь на сайт и участвуешь хоть каким-то образом, хоть в каком-то уголке форума в том, что на нем происходит, то ты - персонаж форума и играешь по его правилам.
> Еще раз повторю, что основывался я на разговорах юзеров в нашей групповой теме. Получается, что все, кто так или иначе об этом говорил - все врут? И вы сами тоже? )) quoted1
Добрый день, Volvad. Насколько мне известно, разговоры действительно были, но никто ни за кого не пытался решать. Довольно быстро стало понятно, что позиции сторон сильно отличаются. Сивилла отказалась обсуждать что-либо, как только появились попытки оспорить основной принцип Конвента: право каждого конвентовца на свою собственную независимую политическую позицию. Именно поэтому никакого продолжения тема не получила.
> Затем, через некоторое время, те, которые были за сохранение статус-кво существующего правила и против его замены другим правилом, вдруг вышли ровно с тем же предложением, против которого они высказались ранее. > Почему это произошло? Да просто потому, что очередное применение существующего правила пошло вразрез с их мнением. > И тогда появилось желание предложить ранее предлагаемое.
> А еще лучше - предложить такой вариант правила, который бы позволял никогда не противоречить их мнению. ) > > Вот как-то так это выглядит, Иезуит. quoted1
Выглядит это может и так, но на самом деле это не так. Просто появились новые люди не участвовавшие в той дискуссии, например Вальтер, которым правило одного "вето" не понравилось как и вам. Вот и решили наконец-то расставить все точки над "и", проведя всенародный референдум. Чтоб уже ВСЕ наконец-то проголосовали, и закрыли этот вопрос.
> Извиняюсь, что вмешиваюсь, но я как-бы был свидетелем того, как Сивилла " хотела слить Конвент"...) > На самом же деле её в чат пригласил украинец... Меня тоже... Никакого сговора не было... Там он предложил обсудить вариант объединения трёх групп... У никого из нас не было полномочий групп, это была частная беседа... Что она должна была делать, отказаться сразу, потому что живёт в казарме, полномочия которого обязаны? )
> Сивилла высказала своё видение, украинец своё... > На том и разошлись... Если бы украинец не поставил бы не приемлимых для Конвентата ультиматумов, я уверен, Свилла бы огласила предложение от украинцев, чтобы группа обсудила и приняла решение... В чем криминал, я не понимаю? > Что все это всплыло на дневной свет я виноват, из за меня Сивилла в очередной раз должна выслушивать очередную теорию Zeitgeist в свой адресс.. quoted1
А какая разница, как все происходило и что там правда, а что - фантазии. Разговоры на эту тему в группе "Конвент" между юзерами группы и юзерами группы с гостями группы были? Были. А подробности вы уже выясняли, и тоже в нашей теме. Мне подробности ни тогда, ни сейчас неинтересны.
> Честно говоря правил и норм в Конвентне, по сравнению с Свободой туева куча... quoted1
Никаких правил и норм в "Конвенте" нет. Споткнулись на обсуждении первого же правила - приема в группу. Нагородили массу вариантов. При том, что вопрос такой решается элементарно.
> А те несколько юзеров активных группы Свобода, на много были самостоятельные, чем весь Конвент вместе взятые...) quoted1
Этим ты резюмировал оправдание несостоятельности группы "Свобода".)) Ты настоящий патриот группы "Свобода". На которую тебе самому, в общем-то, начхать. )))
> Насчёт ситуации теперешней в Конвенте... Ну так тут все элементарно и просто... В группе, с пользователями противоположенных полит взглядов quoted1
А здесь, как раз, не все так просто, как ты говоришь. И начал ты с заблуждения. Политические взгляды - это приверженность определенным идеологическим установкам. И если в группе провести опрос, то выяснится, что пользователи придерживаются похожих идеологических течений. У кого-то это будет искренняя убежденность, а у кого-то она задана местом их проживания. Отсюда начинаются сложности. От того, что граждане демократических стран, с либеральной идеологией, по определению воспринимаются как демократы и либералы. А на деле, это не так. В РФ есть приверженцы разных политических взглядов. Но, не смотря на это, граждан России маркируют как одну массу, поддерживаемую авторитаризм и мракобесие. Если взять группу, то сложность именно в этом - быть, или слыть.
> Я бы посмотрел, как в вашей группе сосуществовали бы Иезуит и на пример поклонник Новороссии, хотя и каким бы душкой тот не был.. quoted1
А в чем проблема-то, у группы нет ни родственных отношений, ни взаимных обязательств и, как говориться, детей нам вместе не крестить. В каком месте проблему ты усматриваешь, какая должна быть ситуация в группе, чтобы эта разность на что-то повлияла?
Это поразительно! То меня убеждают, что все здесь очень несерьезно, то, вдруг, говорят о каких-то серьезных непреодолимых противоречиях... ))
> Во имя группы и в ущерб своим личным интересам... quoted1
У пользователей форума нет здесь личных интересов. Личные интересы здесь есть только у владельца сайта. И маленький шкурный интересик у проплаченных ботов.
А какой смысл в группах? Вот какой вопрос действительно актуален. Нахождение же юзеров в группах - не более, чем следование правилам игры на форуме. Я уже сказал об этом Флаю.