> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> вовремя … считай тебе повезло
>>эмм... ты о чем это?
>начиная отсюда и это не единственная оценка в той теме, той "платформы" ) > >
Нравится вам всякая жуть, ага А я не люблю, когда меня за инстинкты дергают
В этом фильме идея правильная и впечатление он глубокое оставляет Но мне тяжело такое принимать
20:15 05.07.2022
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на :
> даже если подходить к вопрос с точки зрения : > _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> чтобы всем хватило минимального базового набора
>то достаточно сконцентрированные капиталы распределить, поверь и еще останется очень много ) > но на самом деле вопрос в осознанных потребностях, потреблении и их создании, не для конвертации их в какие то денежные единицы и эквиваленты, а для гармоничного развития человеческой цивилизации, где нет надобности и стремления концертировать что-то в одних руках, потому как это станет бессмысленно.
И сейчас ничего не мешает принять для себя лучшую (в смысле более хорошую) систему ценностей
Для себя Не надо ждать человечество Через это и человечество обретет лучшую стстему
21:49 05.07.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это ошибка. Человеческая природа предполагает объединение по неволе. Управляющей надстройки лучше демократии либерального толка никто еще не придумал. >>
>Почему не предполагается альтернатива свободного и добровольного объединения.
Потому-что альтернатива подразумевает что что-то отличается. Приличные государства и состоят из свободно и добровольно объединившихся граждан, а всякую мерзость и рассматривать смысла нет — ей в 21 веке не место.
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Чем ценно государство, что его стоит сохранять?
Тем, что оно обеспечивает высокое качество жизни своим гражданам. В том числе защищает их, учит, лечит и т. д.и т. п.
21:53 05.07.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> В этом фильме идея правильная
Не-а. Дебильная идея. Сразу из-за трёх вещей.
1) Те, кто вверху, как ПРАВИЛО (исключения в виде потомственных диктаторов рассматривать не имеет смысла - они исчезают) не тратят и мизерной доли того благосостояния которое под их руководством СОЗДАЁТСЯ для планеты.
2) Если их (хотя-бы тех, кто ради возможности что-то этакой суперпотреблячть) убрать или запретить им тратить, то они не полезут вверх, а значит ничего не создадут и планета станет более нищей, а никак не более богатой, и не хватать чего-либо будет куда большему чем сегодня количеству людей
3) Те, кто вверху, как ПРАВИЛО заботятся о других людях ( Тот же Билл Гейтс вкладывает как минимум сотни миллионов заработанных им денег (которых без него не было бы) в здравоохранение совершенно добровольно. Если кому-то хочется из зависти назвать это "суперпотреблением", то у меня для такого кого-то даже цензурных слов нет
Итого - идея "отнять и поделить" как принадлежала Шариковым так им и принадлежит, как её не маскируй.
21:55 05.07.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> вообще это цель, идеал
Есть старый анекдот. Который объясняет, что эта цель неправильная. Пусть будет сколько угодно неравных Вам богатых с концентрированным бешенным капиталом — если у Вас и у всех других людей при этом будет всё, что Вам нужно для жизни и ещё больше — разве Вам не пофиг, что у кого-то там ещё что-то есть?
Петроград, 1917 год, стрельба на улице, шум какой-то и там в подвале сидит барыня и с ней горничная. И барыня посылает горничную: «Пойди, Глашка, узнай, что происходит». И та возвращается, и говорит: «Барыня, там революция!». Она говорит: «Как это прекрасно! Это то, о чём мечтал мой дед-декабрист». И вот сидит эта внучка декабристка и говорит: «Глашка, а сходи, узнай, чего они требуют». Горничная опять убегает, возвращается и говорит: «Барыня, они требуют того, чтобы не было богатых». И вот барыня, внучка декабриста тяжело вздыхает и говорит: «Да, а мой дед хотел, чтобы не было бедных».
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> приближение будет постепенным > но направление мне кажется правильным
Совершенно неверное направление (см. пост на два выше). Буду рад услышать опровержение.
02:32 06.07.2022
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Потому-что альтернатива подразумевает что что-то отличается. Приличные государства и состоят из свободно и добровольно объединившихся граждан, а всякую мерзость и рассматривать смысла нет — ей в 21 веке не место.
В приличных государствах самопроизвольно идет процесс стирания границ по большому счету, разве нет? А поддержка концепции государств помогает сохранению мерзости.
Отстаивает ее право на самоопределение внутри ее границ.
Армия и война породили государства, а сейчас они являются неотъемлимой их частью. За счет этого в свое время происходило их формирование, и эта модель организации общества, на том этапе, как верно заметил ⍟ Estet82 (Estet82), показало наибольшую жизнеспособность.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чем ценно государство, что его стоит сохранять?
> > Тем, что оно обеспечивает высокое качество жизни своим гражданам. В том числе защищает их, учит, лечит и т. д. и т. п.
О защите внешней я написала выше. Обучение и лечение вполне могут быть негосударственными. Опыт благотворительности тут широкий. Защита внутри государства от асоциальных элементов... Не смотрела, что говорят на этот счет умные люди, предлагающие концепции. На вскидку, думаю, информационная открытость решает этот вопрос и информационная доступность. Общество больше отдельного асоциального человека и сильнее его, и может сдерживать и ограничивать такие порывы, уже фактом огласки и неприятия нарушителя моральных и нравственных норм.
02:51 06.07.2022
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
Я тут пареллельно еще смотрела цикл лекций о справделивости из Гарварда...
Много интересных вопросов об устройстве общества на подумать... В том числе и о справедливости, например, того какая разница доходов сейчас существует... "Издание Buisness Insider подсчитало, что зарплата Билла составляет 380 долларов в секунду. Ему точно не стоит тратить время на то, чтобы поднять лежащую на земле купюру в 100 долларов. Используя число, которое было рассчитано исходя из того, на сколько увеличилось его состояние за период 2018-2019 гг."
> 1) Те, кто вверху, как ПРАВИЛО (исключения в виде потомственных диктаторов рассматривать не имеет смысла - они исчезают) не тратят и мизерной доли того благосостояния которое под их руководством СОЗДАЁТСЯ для планеты.
Вопрос тут в том, правда ли люди на вершине создают тот самый повышенный доход? Их ли в том заслуга? Или просто недостаточно оценены те, кто внизу и они недополучают свою часть дохода системы? Может ли эффетивность одного человека, личные затраты его времени быть выше эффективности и отдачи другого человека в миллион раз? И в обществе ли остаются богатства? Или они остаются во владении того, кто оказался на вершине? Если бы доходы распределялись с меньшей разницей достижения общества были бы меньше? Разве это не стимулировало бы более высокую отдачу?
> 2) Если их (хотя-бы тех, кто ради возможности что-то этакой суперпотреблячть) убрать или запретить им тратить, то они не полезут вверх, а значит ничего не создадут и планета станет более нищей, а никак не более богатой, и не хватать чего-либо будет куда большему чем сегодня количеству людей
Почему вы связываете потребление с человеческим стремлением к творчеству и созиданием? Какой-то уж очень упрощенный взгляд... Ученые изучают науки и совершают открытия из стремления к яхтам и дворцам?
> 3) Те, кто вверху, как ПРАВИЛО заботятся о других людях ( Тот же Билл Гейтс вкладывает как минимум сотни миллионов заработанных им денег (которых без него не было бы) в здравоохранение совершенно добровольно. Если кому-то хочется из зависти назвать это "суперпотреблением", то у меня для такого кого-то даже цензурных слов нет
Про Билла Гейтса выше)
> Итого - идея "отнять и поделить" как принадлежала Шариковым так им и принадлежит, как её не маскируй.
Это идея не об отнять и поделить. А о том, чтобы создать условия при которых минимальный достойный уровень будет обеспечен всем по умолчанию. А максимально... пожалуйста, стремись в небеса, но плати за вред экологии сопоставимо этому вреду.
Мне очень нравится фильм "Капитан Фантастик" о принципах жизни одной семьи и ее взгляде на капиталистическое общество.
02:54 06.07.2022
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Петроград, 1917 год, стрельба на улице, шум какой-то и там в подвале сидит барыня и с ней горничная. И барыня посылает горничную: «Пойди, Глашка, узнай, что происходит». И та возвращается, и говорит: «Барыня, там революция!». Она говорит: «Как это прекрасно! Это то, о чём мечтал мой дед-декабрист». И вот сидит эта внучка декабристка и говорит: «Глашка, а сходи, узнай, чего они требуют». Горничная опять убегает, возвращается и говорит: «Барыня, они требуют того, чтобы не было богатых». И вот барыня, внучка декабриста тяжело вздыхает и говорит: «Да, а мой дед хотел, чтобы не было бедных».
Хороший анекдот. Мне он очень нравился всегда) Только в отличии от революции и последующей советской уравниловки, тут и цель, и принципы построения общества направлены именно на то, чтобы бедных не было.
03:33 06.07.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Только в отличии от революции и последующей советской уравниловки, тут и цель, и принципы построения общества направлены именно на то, чтобы бедных не было.
Эту идею - об искоренении бедности - уже давно объяснили и развеяли, ещё со времён коммунистов-утопистов. Человек, приходит в этот Мир получив какой-то богаж/наследие от своих предков. Кто-то получает больше (интеллигентная семья в Москве), кто-то получает меньше (бедная семья в Уругвае). Но задача у всех одна - за свою жизнь - поднять планку выше - чем то что они получили от родителей.
И приодоление бедности - человеком а не обществом - один из механизмов - поднятия такой жизненной планки.
А убери бедность - как в СССР - и большая часть населения застряли в своём развитии и не хотят поднимать планку.
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только в отличии от революции и последующей советской уравниловки, тут и цель, и принципы построения общества направлены именно на то, чтобы бедных не было.
>Эту идею - об искоренении бедности - уже давно объяснили и развеяли, ещё со времён коммунистов-утопистов. > Человек, приходит в этот Мир получив какой-то богаж/наследие от своих предков. > Кто-то получает больше (интеллигентная семья в Москве), кто-то получает меньше (бедная семья в Уругвае). > Но задача у всех одна - за свою жизнь - поднять планку выше - чем то что они получили от родителей. >
> И приодоление бедности - человеком а не обществом - один из механизмов - поднятия такой жизненной планки. > > А убери бедность - как в СССР - и большая часть населения застряли в своём развитии и не хотят поднимать планку.
>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Только в отличии от революции и последующей советской уравниловки, тут и цель, и принципы построения общества направлены именно на то, чтобы бедных не было.
>>Эту идею - об искоренении бедности - уже давно объяснили и развеяли, ещё со времён коммунистов-утопистов. >> Человек, приходит в этот Мир получив какой-то богаж/наследие от своих предков.
>> Кто-то получает больше (интеллигентная семья в Москве), кто-то получает меньше (бедная семья в Уругвае). >> Но задача у всех одна - за свою жизнь - поднять планку выше - чем то что они получили от родителей. >>
> >
>> И приодоление бедности - человеком а не обществом - один из механизмов - поднятия такой жизненной планки. >>
>> А убери бедность - как в СССР - и большая часть населения застряли в своём развитии и не хотят поднимать планку.
> > Вы плохо думаете о природе людей. > А я в них верю.
напрасно... я вот сейчас мою теслу дочки у меня на драйвее.. ну да приехал на ней.. но почему она такая грязная, то есть в пыли , понять не могу.. я моих дочек учил иному.. как говорит моя жена, если не смог научить- иди и мой сам.. мою.. моя жена сумела из родить, сейчас сидит на диване и смотрит киношки.. так, что вся проблема в воспитание детей..
>>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Только в отличии от революции и последующей советской уравниловки, тут и цель, и принципы построения общества направлены именно на то, чтобы бедных не было. >>> Эту идею - об искоренении бедности - уже давно объяснили и развеяли, ещё со времён коммунистов-утопистов. >>> Человек, приходит в этот Мир получив какой-то богаж/наследие от своих предков.
>>> А убери бедность - как в СССР - и большая часть населения застряли в своём развитии и не хотят поднимать планку.
>> >> Вы плохо думаете о природе людей. >> А я в них верю.
>напрасно... > я вот сейчас мою теслу дочки у меня на драйвее.. ну да приехал > на ней.. но почему она такая грязная, то есть в пыли , понять не могу.. я моих дочек учил иному.. > как говорит моя жена, если не смог научить- иди и мой сам..
> мою.. > моя жена сумела из родить, сейчас сидит на диване и смотрит киношки.. > так, что вся проблема в воспитание детей..
Так получается, как раз воспитание и не работает))
>>>>> Только в отличии от революции и последующей советской уравниловки, тут и цель, и принципы построения общества направлены именно на то, чтобы бедных не было.
>>>> Эту идею - об искоренении бедности - уже давно объяснили и развеяли, ещё со времён коммунистов-утопистов.
>>>> Человек, приходит в этот Мир получив какой-то богаж/наследие от своих предков.
>> >>
>>>> Кто-то получает больше (интеллигентная семья в Москве), кто-то получает меньше (бедная семья в Уругвае). >>>> Но задача у всех одна - за свою жизнь - поднять планку выше - чем то что они получили от родителей.
>>> Вы плохо думаете о природе людей. >>> А я в них верю.
>>напрасно...
>> я вот сейчас мою теслу дочки у меня на драйвее.. ну да приехал >> на ней.. но почему она такая грязная, то есть в пыли , понять не могу.. я моих дочек учил иному.. >> как говорит моя жена, если не смог научить- иди и мой сам..
> >
>> мою..
>> моя жена сумела из родить, сейчас сидит на диване и смотрит киношки.. >> так, что вся проблема в воспитание детей..
> > Так получается, как раз воспитание и не работает))
