>> ⍟ Сивилла (forecast), ⍟ bell2 (bell2), Я знаю, что формально это не нарушение, но реально это просто свинство, Белл воспользовался лазейкой в пока еще только формирующихся законах, чтобы иметь больше влияния на результат голосования. По-сути, это попытка убить игру еще до ее начала, не знаю зачем это надо, вроде не на деньги играем. Наверное, это и называется советская демократия.
>> Мы, еноты, плохо выносим шулерство просто. >>
> > Ну здрасьте-- вы, Еноты, вообще борьбу за власть отрицаете и только марихуану курить хотите?
Было бы круто.
> А в чем смысл этой игры тогда вообще?
Заявлен в старт-топике — построить модель демократии и посмотреть, что из этого выйдет. Борьба за власть в игре, проводимой на форуме, где и так есть борьба за власть — это просто клиника. Хочешь власти, записывайся в модеры, вместо того, чтобы нам малину портить.
> Без моего креатива вы бы умерли тут от скуки, поэтому не надо)
С чего ты взял?
> И мои люди еще подтянутся, когда будет надо))
Звучит как угроза. Прошу занести в протокол.
18:00 18.08.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Сивилла (forecast), ⍟ bell2 (bell2), Я знаю, что формально это не нарушение, но реально это просто свинство, Белл воспользовался лазейкой в пока еще только формирующихся законах, чтобы иметь больше влияния на результат голосования. По-сути, это попытка убить игру еще до ее начала, не знаю зачем это надо, вроде не на деньги играем. Наверное, это и называется советская демократия. > Мы, еноты, плохо выносим шулерство просто.
Разве воспользовался? Попытался, да. Его право. Однако, большинство было против и у него ничего не получилось. Демократия в действии
18:02 18.08.2018
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на :
> Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Сивилла (forecast), ⍟ bell2 (bell2), Я знаю, что формально это не нарушение, но реально это просто свинство, Белл воспользовался лазейкой в пока еще только формирующихся законах, чтобы иметь больше влияния на результат голосования. По-сути, это попытка убить игру еще до ее начала, не знаю зачем это надо, вроде не на деньги играем. Наверное, это и называется советская демократия. >> Мы, еноты, плохо выносим шулерство просто.
>Разве воспользовался? Попытался, да. Его право. Однако, большинство было против и у него ничего не получилось. Демократия в действии
Я ж говорю, он просто действовал топорно, можно было разделить фиктивных игроков между двумя-тремя замами-заговорщиками и все — плакала наша демократия. Да и голосование по замам еще не завершено.
>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ⍟ _Марго_ (_Марго_), >>>> Да, кстате, а как бороться с тем, что кто-то в конце голосования захочет изменить ранее выбранное и от редактирует своё сообщение? >>>> Особенно это будет актуально, если будет избрана бальная система… На четыре человека, проголосовавших за, но давших только по 1 баллу, такой если не хочет принятия решения, — поставит (-5)? И, все решение не принято, хотя «за» было 4 чел. против 1. >>> >>> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ⍟ _Марго_ (_Марго_), >>>>> Да, кстате, а как бороться с тем, что кто-то в конце голосования захочет изменить ранее выбранное и от редактирует своё сообщение? >>>>> Особенно это будет актуально, если будет избрана бальная система… На четыре человека, проголосовавших за, но давших только по 1 баллу, такой если не хочет принятия решения, — поставит (-5)? И, все решение не принято, хотя «за» было 4 чел. против 1.
>>>> Можно выбрать ответственного по голосованию и каждый, кто проголосует, должен будет скопировать ему своё решение в личку. >>>
>>> Если пользоваться для голосования форумным движком, с вариантами от -5 до +5 или от 1 до 4, до такой проблемы возникать не должно.
>>
>>> Там нельзя менять результаты голосования.
>>> >>> П.С. Правда при этом будет сложно отбиваться от тех, кто не участвует в игре, но все равно проголосует.
>>Я думаю открыть тему — История нашей демократии, где можно было бы записывать важные моменты её развития. Это также было бы удобно в качестве ориентира тем, кто захочет присоединиться к игре.
> > Не рано ли нашу демократию в музей сдавать? Она еще толком не началась.))
Что вы имеете в виду под музей? Мы же забудем, что и как было, а так все важные события будут презентованы и для остальных форумчан.
>>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ⍟ _Марго_ (_Марго_),
>>>>> Да, кстате, а как бороться с тем, что кто-то в конце голосования захочет изменить ранее выбранное и от редактирует своё сообщение? >>>>> Особенно это будет актуально, если будет избрана бальная система… На четыре человека, проголосовавших за, но давших только по 1 баллу, такой если не хочет принятия решения, — поставит (-5)? И, все решение не принято, хотя «за» было 4 чел. против 1. >>>>
>>>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ⍟ _Марго_ (_Марго_), >>>>>> Да, кстате, а как бороться с тем, что кто-то в конце голосования захочет изменить ранее выбранное и от редактирует своё сообщение? >>>>>> Особенно это будет актуально, если будет избрана бальная система… На четыре человека, проголосовавших за, но давших только по 1 баллу, такой если не хочет принятия решения, — поставит (-5)? И, все решение не принято, хотя «за» было 4 чел. против 1. >>>>> Можно выбрать ответственного по голосованию и каждый, кто проголосует, должен будет скопировать ему своё решение в личку. >>>> >>>> Если пользоваться для голосования форумным движком, с вариантами от -5 до +5 или от 1 до 4, до такой проблемы возникать не должно. >>> >>>> Там нельзя менять результаты голосования.
>>>>
>>>> П.С. Правда при этом будет сложно отбиваться от тех, кто не участвует в игре, но все равно проголосует.
>>> Я думаю открыть тему — История нашей демократии, где можно было бы записывать важные моменты её развития. Это также было бы удобно в качестве ориентира тем, кто захочет присоединиться к игре.
>> >> Не рано ли нашу демократию в музей сдавать? Она еще толком не началась.))
> > Что вы имеете в виду под музей? Мы же забудем, что и как было, а так все важные события будут презентованы и для остальных форумчан.
Вы просто слишком любите историю.)) Иногда надо позволять течению уносить то, что не нужно. В данном случае, мы пока вообще ничего нужного не произвели.
18:08 18.08.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ⍟ Сивилла (forecast), ⍟ bell2 (bell2), Я знаю, что формально это не нарушение, но реально это просто свинство, Белл воспользовался лазейкой в пока еще только формирующихся законах, чтобы иметь больше влияния на результат голосования. По-сути, это попытка убить игру еще до ее начала, не знаю зачем это надо, вроде не на деньги играем. Наверное, это и называется советская демократия. >>> Мы, еноты, плохо выносим шулерство просто.
>>Разве воспользовался? Попытался, да. Его право. Однако, большинство было против и у него ничего не получилось. Демократия в действии
> > Я ж говорю, он просто действовал топорно, можно было разделить фиктивных игроков между двумя-тремя замами-заговорщиками и все — плакала наша демократия.
>>> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ⍟ _Марго_ (_Марго_),
>>>>>> Да, кстате, а как бороться с тем, что кто-то в конце голосования захочет изменить ранее выбранное и от редактирует своё сообщение? >>>>>> Особенно это будет актуально, если будет избрана бальная система… На четыре человека, проголосовавших за, но давших только по 1 баллу, такой если не хочет принятия решения, — поставит (-5)? И, все решение не принято, хотя «за» было 4 чел. против 1. >>>>>
>>>>> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> ⍟ _Марго_ (_Марго_), >>>>>>> Да, кстате, а как бороться с тем, что кто-то в конце голосования захочет изменить ранее выбранное и от редактирует своё сообщение? >>>>>>> Особенно это будет актуально, если будет избрана бальная система… На четыре человека, проголосовавших за, но давших только по 1 баллу, такой если не хочет принятия решения, — поставит (-5)? И, все решение не принято, хотя «за» было 4 чел. против 1. >>>>>> Можно выбрать ответственного по голосованию и каждый, кто проголосует, должен будет скопировать ему своё решение в личку. >>>>> >>>>> Если пользоваться для голосования форумным движком, с вариантами от -5 до +5 или от 1 до 4, до такой проблемы возникать не должно. >>>> >>>>> Там нельзя менять результаты голосования. >>>>> >>>>> П.С. Правда при этом будет сложно отбиваться от тех, кто не участвует в игре, но все равно проголосует.
>>>> Я думаю открыть тему — История нашей демократии, где можно было бы записывать важные моменты её развития. Это также было бы удобно в качестве ориентира тем, кто захочет присоединиться к игре.
>>> >>> Не рано ли нашу демократию в музей сдавать? Она еще толком не началась.))
>> >> Что вы имеете в виду под музей? Мы же забудем, что и как было, а так все важные события будут презентованы и для остальных форумчан.
>
> Вы просто слишком любите историю.)) > Иногда надо позволять течению уносить то, что не нужно. > В данном случае, мы пока вообще ничего нужного не произвели.
Я так не думаю. Вот наши достижения. Если я что пропустила, поправьте.
Мы образовались — 30 человек. У нас есть Мастер
Трое человек предоставили нам свою программу ведущих темы.
Мы провели первое голосование по выбору Ведущего темы, где приняло участие 17 человек. Выбрали Марго.
Мы собрали мнения и предложения игроков и выбрали вопросы первой важности.
Мы создали первый Референдум по этим вопросам.
Мы проводим голосование по этому Референдуму.
18:16 18.08.2018
⍟ Наблюдатель (Реалист),
Мой пост выше для тебя, как ориентир. Если есть вопросы, спрашивай. Я могу дать ссылки на страницы, где всё это происходило.
18:35 18.08.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да это решение вопроса, но разве никто ещё не догоняет, в чем огромный минус самой бальной системы, и как этим минусом могут легко воспользоваться заинтересованные лица?))) >>
> > Я вижу в чем. Надо конечно запретить менять свое голосование (Марго или кто-то другой может копировать «бюлютени» отдельным постом например и тогда голоса уже будут «зафиксированны»). Сейчас правда это еще не запрещенно.>п.с. Я в принципе голосую почти везде +5 и -5 и для меня этой бальной системы, как будто не существует.
Вижу, что вы хорошо понимаете, как можно наиболее выгодно для себя использовать бальную систему … И, реально увеличивать шансы выбора именно того варианта, короый нужен…
18:40 18.08.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Заявлен в старт-топике — построить модель демократии и посмотреть, что из этого выйдет. Борьба за власть в игре, проводимой на форуме, где и так есть борьба за власть — это просто клиника. Хочешь власти, записывайся в модеры, вместо того, чтобы нам малину портить.
Ну я же в широком смысле. Демократия вот и показывает, что если не будет какого-нибудь путча, то народ поддержит единственную народную партию, коммунистов)) А у модеров какая там власть-- их только ругают со всех сторон да и все)
18:42 18.08.2018
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> Вижу, что вы хорошо понимаете, как можно наиболее выгодно для себя использовать бальную систему … И, реально увеличивать шансы выбора именно того варианта, короый нужен…
>
Богиня, так и другие наверно понимают… ну я так думаю. Если все понимают, то смысла в этой системе, конечно мало.
18:44 18.08.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вижу, что вы хорошо понимаете, как можно наиболее выгодно для себя использовать бальную систему … И, реально увеличивать шансы выбора именно того варианта, короый нужен… >>
> > Богиня, так и другие наверно понимают… ну я так думаю. Если все понимают, то смысла в этой системе, конечно мало.
Не, ну пусть понимают…, но пока все допетрят, можно чего-нибудь и наворотить… .
18:46 18.08.2018
…Возможна ли «Реальная демократия» в США? …подумайте, учитывая действия «Национальной гвардии».
18:50 18.08.2018
Кстате, ⍟ _Марго_ (_Марго_), я так и не поняла, по голосованию, по бальной системе… Я могу повторять одну цифру, давать одинаковое кол-во баллоа, оценивая несколько вариантов в одном голосовании? Если нет, то допустим я за что-то очень «за», за что-то очень против, а другие два, допустим мне не интересны вообще — ни за не против. И хотела бы поставить обоим -«0», так сказать воздержаться. Но, при невозможности такого, получается, что я обязана буду быть либо «за», либо «против» их. Так как?
18:55 18.08.2018
не вижу проблемы в том, что кто-то захочет поменять свое решение.
явных зловредителей в наших рядах я не вижу, может их нет реально, может я привыкла думать о позитивно о намерениях людей
на момент подсчета голосов зафиксировать расчетные данные можно легко простым копированием в текстовый документ.
доказывать правильность не знаю… скрины сделать?)
потом в результате этого мне пришла такая мысль… была бы техническая возможность было бы хорошо, чтоб эти решения выбирались и менялись пользователем-участником сообщества в любой угодный ему момент… как настройка личных данных
и общее решение по правилам голосования было бы живым, подвижным. какое действует на момент окончания голосования, такое решение и используется при выборе решения по вопросу голосования.
если я не путанно объясняю)) понятно что сейчас будет упрощенная схема, на момент подсчета решения я посчитаю и буду пользоваться выбранным механизмом
думаю что нужен будет такой еще упрощенный тур… по варианту, который предложил Белл, а я просмотрела, — утверждение результатов по схеме ДА-НЕТ-Воздерживаюсь
---- Составлю табличку гугл-док экселевский… она все результаты через формулы выдаст… Будет расчет на завтрашнее утро (как проснусь так и сделаю))) это будет условно 1 день. Послезавтра также… Там правда у меня дела… но попробую это будет 2 дня результат… В расчет пойдут данные введенные скажем до 6−00. И так далее. Дальше будем посмотреть. ---
Понятно что достоверность результатов будет плюс-минус какая-то погрешность Но в рамках игры не думаю, что она будет значимой.
Тут мы примем какой вариант сообща им и будем пользоваться, если возникнет необходимость пересмотра — объявим новое голосование по этому вопросу. ----
Проблемы надо решать по мере их возникновения. Будут появляться — будем решать
