Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Тест-проект "Прямая демократия"

  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4838
11:38 24.10.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Обсуждать с вами ваши объяснения, как понимаю, смысла нет.
>
> Посмотрим, что скажет Марго…
quoted1
Мастер, вы видите разницу между отношением к чему-либо, оценкой, восприятием и принятием решения, действиями?



По поводу коллективной оценки, соглашусь с Бортпроводником, в самой по себе в ней смысла ноль.

Она имеет смысл как способ принятия решения, на мой взгляд.

Предложенные вами на оценку утверждения, не являются каким-либо решением. Они — информация для размышления. Подумать на эти темы полезно, но следующим этапом должно быть формулирование задачи, и вариантов решения этой задачи.

Каким-либо образом суммировать результат умозрительной конструкции смысла не имеет. Имеет смысл выслушать мнения, для общего информирования и расширения собственного кругозора. Не более.



Простой пример из жизни.

Обсуждение: Какие фильмы тебе нравятся. Что тебе в них нравится и что не нравится.

Что мы можем вынести из обсуждения? — Только личное мнение участников дискуссии.

Суммируем мы, что большинство любит фантастику. И что? Все равно тот, кто ее не любит, не станет от этой общей оценки почитателем жанра.



Если же вопрос стоит: Какое кино мы будем смотреть этим вечером?

Тут каким-то образом приходится принимать общее решение, если мы находимся в одном помещении, с одним телевизором, и хотим совместно что-то просмотреть.

При этом я могу сказать, что буду смотреть вашу фантастику, раз большинство так этого хочет. А может они сейчас хотят посмотреть фильм, любимого мной жанра, несмотря на то, что в общем предпочитают фантастику.
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:46 24.10.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы ещё скажите, что судить людей нужно по их делам…
>> Это — такая мумифицированная архаика, что слов нет!
quoted2
>
> Не люблю говорить банальности, но по словам уже пробовали — знаем, что вышла ХРЕНЬ.))
quoted1

Кроме слов и дел человеков, есть цели, задачи, намерения, планы, проекты людей и их коллективная реализация.
Нравится: Бортпроводник
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 63506
11:56 24.10.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вы ещё скажите, что судить людей нужно по их делам…
>>> Это — такая мумифицированная архаика, что слов нет!
quoted3
>>
>> Не люблю говорить банальности, но по словам уже пробовали — знаем, что вышла ХРЕНЬ.))
quoted2
>
> Кроме слов и дел человеков, есть цели, задачи, намерения, планы, проекты людей и их коллективная реализация.
quoted1

Благие намерения — такая же архаика со времён первовирусов, имхо.
Как и тогда, во все человеческие времена наибольший вес имеют результаты, которым люди завидуют натурально, подспудно и безотносительно внешней риторики. Так уж повелось, что в реальности ограниченного ресурса необходимым инструментом достижения завидных результатов является подлость, ибо этот результат — чуточку более перетянутое на себя «одеяло ресурсов». В этом рассуждении видно, что зависть - необходимое условие социального прогресса, один из его мотивов, наряду с алчностью и т.п. человеческими страстишками. Вершина пищевой цепочки требует жертв от всего вида хомо сапиенс в форме социал-дарвинизма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:29 24.10.2018
_Марго_ (_Марго_)
>
Мастер, вы видите разницу между отношением к чему-либо, оценкой, восприятием и принятием решения, действиями?

quoted1

Для того, чтобы увидеть текущую разницу между этими понятиями, необходимо их все определить на данный момент.

Восприятие - сложный процесс отображения в сознании субъекта внешних (доступных чувственным ощущениям) и внутренних объектов, непрерывно преобразующихся там.

Оценка - познавательная операция, устанавливающая значимость объектов для индивида и предшествующая принятию им решения.


Принятие решения - свободный выбор субъектом одной из множества видимых им возможностей развития ситуации, которую он намеревается изменить в соотвествие своим взглядам.


Действия - движения, фиксируемые в физической реальности, совершаемые человеком в соответствие принятым им решений и в меру понимания им текущих обстоятельств.


Отношение к чему-либо - способная изменяться с течением времени безотчётная склонность к чему-либо сложному, неопределённому, неподдающемуся конкретизации.


Похоже на то, что разница между этими понятиями ЕСТЬ .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4838
12:43 24.10.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Похоже на то, что разница между этими понятиями ЕСТЬ.
>
quoted1
Ииии?

Какие выводы следуют из определений и разницы понятий?
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:52 24.10.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Похоже на то, что разница между этими понятиями ЕСТЬ.
>>
quoted2
>Ииии?
>
> Какие выводы следуют из определений и разницы понятий?
quoted1

Значит, я должен ещё и выводы сделать?!

Практический вывод лежит на поверхности, — удобно и приятно иметь в товарищах Старшего Партнёра, непрерывно знакомящего тебя с интеллектуальной кухней!

Пока не научусь рассуждать как следует, все заключения для меня останутсятся промежуточными… подлежащими дальнейшей переработке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4838
12:55 24.10.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Практический вывод лежит на поверхности, — удобно и приятно иметь в товарищах Старшего Партнёра, непрерывно знакомящего тебя с интеллектуальной кухней!
>
> Пока не научусь рассуждать как следует, все заключения для меня останутсятся промежуточными… подлежащими дальнейшей переработке.
quoted1

Так какое кино смотреть будем куда двигаться практически для развития демократии?
Ссылка Нарушение Цитировать  
13:10 24.10.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>>> Ииии?
>>>
>>> Какие выводы следуют из определений и разницы понятий?
quoted3
>>
>> Значит, я должен ещё и выводы сделать?!
>>
quoted2
>
>> Практический вывод лежит на поверхности, — удобно и приятно иметь в товарищах Старшего Партнёра, непрерывно знакомящего тебя с интеллектуальной кухней!
>>
>> Пока не научусь рассуждать как следует, все заключения для меня останутсятся промежуточными… подлежащими дальнейшей переработке.
quoted2
>
> Так какое кино смотреть будем куда двигаться практически для развития демократии?
quoted1

Если практически, то быстрее всего удовлетворительный результат можно получить, поменяв знак в обнаруженных критических точках несогласия… со мной.

Это — лёгкая познавательная операция, осуществляющаяся в моём сознании автоматически при обнаружении разумной аргументации, как исчуже, так и внутри.
А вам нужно приложить для этого некоторые нравственные усилия, Марго.
Ссылка Нарушение Цитировать  
16:52 24.10.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>
Так какое кино смотреть будем…?
quoted1


Зря вы так легкомысленно о важном.
Ленинский лозунг «Важнейшим из искусств для нас является кино!» американцы взяли на вооружение и многого достигли в результате этого шага.

Я тоже учусь на американском содержательном кино, фильмы других стран со сходнй тематикой мне представляются более легковесными, не дотягивающими до достигнутого американцами уровня.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4838
18:07 24.10.2018
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Иван Левшуков (40700), каким вы видите демократическое общество?
>>
>> Как должен осуществляться процесс управления, на ваш взгляд?
quoted2
>Вопрос явно для отдельной темы. У меня много идей по этому поводу, но на данном этапе развития общественного сознания их сложно осуществить. Прежде всего общество должно само захотеть влиять на глобальные и региональные процессы. Должен появиться общественный запрос на власть народа. Пока это только выражается на малочисленных митингах, бурлению масс в комментариях и разговорам на кухне.
> На начальном этапе как минимум необходимо отделить идеи и капитал. Политик должен опираться не на пиар, а на свою программу, образование, опыт. Население должно научиться вестись не на количество рекламы, не на красивые обещания, а на качество самого кандидата.
quoted1
>
> Необходимо устранить любые ограничения на доступ кандидатов к выборам (кроме возрастных). Даже если человек осужден действующей властью за терроризм, решать все равно должен народ, а не его представитель (пример Навального).
quoted1
>
> Подсчет голосов должен быть максимально открытым. Никаких даже теоретических махинаций быть не должно. Никаких тайных голосований, открытая база данных. Каждый голос должен принадлежать конкретному избирателю, каждый должен иметь возможность проверить за кого проголосовал его сосед. Только так подсчет голосов можно сделать честным.
quoted1
>
> Необходима возможность населения не только выбирать, но и досрочно снимать политика с должности, давать оценку его деятельности.
quoted1
>
> Необходима независимая судебная система. Избираемость судей населением.
>
> Это самое простое что можно сделать на начальном этапе развития демократии.
quoted1

Давайте, обсудим это мнение.
Надеюсь, автор не будет против.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 63506
18:15 24.10.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Давайте, обсудим это мнение.
> Надеюсь, автор не будет против.
quoted1

Имхо, открытое голосование несёт не меньше извратов, чем тайное. кода это в руках училок, естесно.))
Надеюсь, автор предложения знает аналоги в мире и может привести последствия открытого голосования.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4838
18:20 24.10.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Давайте, обсудим это мнение.
>> Надеюсь, автор не будет против.
quoted2
>
> Имхо, открытое голосование несёт не меньше извратов, чем тайное. кода это в руках училок, естесно.))
> Надеюсь, автор предложения знает аналоги в мире и может привести последствия открытого голосования.
quoted1

Мне нравится вариант тайного голосования на момент самого его проведения, но с последующим открытием результата.
Это даст и не влияние в момент выбора. И ответственность за свой голос.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 63506
18:24 24.10.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Давайте, обсудим это мнение.
>>> Надеюсь, автор не будет против.
quoted3
>>
>> Имхо, открытое голосование несёт не меньше извратов, чем тайное. кода это в руках училок, естесно.))
>> Надеюсь, автор предложения знает аналоги в мире и может привести последствия открытого голосования.
quoted2
>
> Мне нравится вариант тайного голосования на момент самого его проведения, но с последующим открытием результата.
> Это даст и не влияние в момент выбора. И ответственность за свой голос.
quoted1

Практически ни в одной стране мира нет такого кипеша вокруг нечестных выборов, хотя везде голосуют тайно. Или таки не везде? Ну да, не везде: такие педаго-оги только в РФ.
Хотелось бы выслушать автора предложения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4838
19:15 24.10.2018
Как вы могли заметить, я сменила название темы. Думаю, что сейчас не так актуально именно принятие решений демократическим путем, сколько обсуждение моментов, которые так или иначе связаных с демократией.

Что нужно учесть при создании демократического общества, как реализовывать поцесс народовластия, оценить поедполагаемые сложности, узкие места, слабости и пути их преодоления и/или компенсации, и прочие моменты.

Полученный же опыт хорош, тем что отобрать его невозможно. И наработанные нами в процессе механизмы принятия решений через оценку всегда доступны для использования при необходимости.

В любой момент любой участник может поставить вопрос, касающийся демократических процессов, на принятие решения по нему.

Благодарю участников процесса и коментаторов. Было позновательно и полезно, на мой взгляд.
Продолжаем двигаться вперед.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4838
19:28 24.10.2018
Еще хочу добавить, для Мастера и для любого другого форумчанина, всегда готова высказать цифровую оценку, любого высказывания по методу Мастера, в любом предложенном вами диапазоне (по запросу) и вербальные комментарии к своим оценкам, а так же процент уверенности в своих высказываниях по методу Бортпроводника.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Тест-проект Прямая демократия . Мастер, вы видите разницу между отношением к чему-либо, оценкой, восприятием и принятием ...
    .
    © PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
    Мобильная версия