Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Тест-проект "Прямая демократия"

  Артур Васильев
49192


Сообщений: 1758
12:47 03.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Прямая, также непосредственная, демократия — форма политической организации и устройства общества, при которой основные решения инициируются, принимаются и исполняются непосредственно гражданами; прямое осуществление принятия решений самим населением общего и местного характера; непосредственное правотворчество народа."
quoted1

Это должна быть базовая форма, к которой добавляется демократия представительная — например для кооперации между городами и регионами. Тут вопрос — возможности прямой демократии в эффективном управлении. Мировой опыт показывает, что это масштаб средней страны типа Австрии или Чехии. То есть в нашем случае уровни микрорайона+района+города+области+регион а.

На уровне микрорайона/района максимум прямой демократии, включая свои органы правопорядка из местных. На уровне города/области принятие программ + выбор ключевых руководителей/представителей. На уровне региона включается представительная демократия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4838
12:51 03.01.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это должна быть базовая форма, к которой добавляется демократия представительная — например для кооперации между городами и регионами. Тут вопрос — возможности прямой демократии в эффективном управлении. Мировой опыт показывает, что это масштаб средней страны типа Австрии или Чехии. То есть в нашем случае уровни микрорайона+района+города+области+регион а.
>
> На уровне микрорайона/района максимум прямой демократии, включая свои органы правопорядка из местных. На уровне города/области принятие программ + выбор ключевых руководителей/представителей. На уровне региона включается представительная демократия.
quoted1

Раньше не было таких технических возможностей, которые есть сейчас, для решения глобальных вопросов, в глобальных масштабах. Представительная демократия была единственно возможной формой демократии, в принципе. За исключением очень мелких объединений социума. Сейчас прямая демократия возможна.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 1758
13:26 03.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Раньше не было таких технических возможностей, которые есть сейчас, для решения глобальных вопросов, в глобальных масштабах. Представительная демократия была единственно возможной формой демократии, в принципе. За исключением очень мелких объединений социума. Сейчас прямая демократия возможна.
quoted1

Возможно. Но по факту развития реальная система управления тормозит уже на уровне района. Здесь с одной стороны, необходимо полное открытие документооборота в реальном времени. И с другой стороны просвещение и удобные формы представления тех программ и вопросов, которые выносятся на общее обсуждение. Плюс политический паспорт гражданина, где фиксируются все его выборы — он может лично проверить, что там все правильно, поменять решение/выбор в любой момент по любому обсуждаемому вопросу, дать разрешение проверить его данные по общественному запросу.

При этом представительная демократия должна действовать как полезная опция — например, я делегирую (свой голос) товарищу Иванову А.К. в решении общих вопросов № 1−7, 2−12, 4−3.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4838
13:33 03.01.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> При этом представительная демократия должна действовать как полезная опция — например, я делегирую (свой голос) товарищу Иванову А.К. в решении общих вопросов № 1−7, 2−12, 4−3.
quoted1

Систему заместителей при прямой демократии предлагал Бортпроводник. Думаю, что без этой опции не обойтись никак. Ты чисто физически не успеешь решать все вопросы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 1758
13:35 03.01.2019
_Марго_ (_Марго_),

или не хватит компетенции
Нравится: _Марго_
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 3363
00:01 04.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что будет с тем, кто слаб и не может себя защитить, и беден, не может нанять структуры для своей защиты?
>
quoted1
Давайте четко и ясно проговорим, что для того чтобы защитить слабого и накормить бедного мы должны отнять средства у кого-то. Давайте далее определим, является ли грабеж кого-то не очень хорошим делом или же наоборот — это хорошо. Если это плохо, то грабить мы должны немножечко стесняясь и краснея, и стараться, там где это возможно, все же не грабить — т. е. не выносить решения некоторых вопросов на демократическое голосование. Так вот я считаю, что какой-то насильственный отъем средств, может происходить только в исключительных случаях, а Вы считаете, что большинство может распоряжаться средствами всех без исключения, только по причине самого существования этого большинства — все для блага большинства.

_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Бывают случаи, когда разные субъекты считают собственность своей. И диалог с договором между ними никак не получается.
quoted1
И что? Обычно, со спорными вопросами обращаются к третьей стороне — арбитру.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KnightofLight1
KnightofLight1


Сообщений: 895
02:28 04.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> если дело пойдет, количество участников будет расти
> если модель покажет себя эффективной, она заменит со временем систему, действующую в реальности на данный момент
quoted1

Вот здесь я сомневаюсь. КТо отдаст власть, если она принесла ему и его окружению десятки и сотни млрд долларов? Они наймут тут с десяток золотовых и зальют кровью, а сами просто улетят, если ничего не получится. Это я к тому, что за это придется сражаться и проливать кровь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
08:59 05.01.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
>
Обычно, со спорными вопросами обращаются к третьей стороне — арбитру.

quoted1

Мы даже пробовали довести практику интеллектуального общения на ПФ до реализации такой возможности, но не сложилось… из-за общего недопонимания сути арбитража.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4838
09:25 05.01.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Давайте четко и ясно проговорим, что для того чтобы защитить слабого и накормить бедного мы должны отнять средства у кого-то. Давайте далее определим, является ли грабеж кого-то не очень хорошим делом или же наоборот — это хорошо. Если это плохо, то грабить мы должны немножечко стесняясь и краснея, и стараться, там где это возможно, все же не грабить — т. е. не выносить решения некоторых вопросов на демократическое голосование. Так вот я считаю, что какой-то насильственный отъем средств, может происходить только в исключительных случаях, а Вы считаете, что большинство может распоряжаться средствами всех без исключения, только по причине самого существования этого большинства — все для блага большинства.
>
quoted1
налогообложение — неправомерная и преступная система?

KnightofLight1 (KnightofLight1) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот здесь я сомневаюсь. КТо отдаст власть, если она принесла ему и его окружению десятки и сотни млрд долларов? Они наймут тут с десяток золотовых и зальют кровью, а сами просто улетят, если ничего не получится. Это я к тому, что за это придется сражаться и проливать кровь.
>
quoted1
Когда есть возможность противостоять, конечно будут противостоять. Но проливание крови не обязательно при этом.

Мы тут где-то в соседней ветке форума говорили о том, что система уже на ладан дышит … Я предлагаю построить новую систему, и переехать в нее, когда она будет пригодна для жизни. Кто-то в этот момент укрепляет и ремонтирует то, что есть.

При этом, мне кажется, что уехать от общества, отделиться — это утопия, а создать ее, не отгораживаясь от кого бы то ни было — правильный путь, и не в райском месте, а там, где ты сейчас живешь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 3363
16:18 05.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> налогообложение — неправомерная и преступная система?
>
quoted1
Если Вы считаете, что отбирать у людей деньги под угрозой насилия, это нормально, — тогда, нет. Если же это ненормально, — то, да.
Ссылка Нарушение Цитировать  
06:59 07.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я предлагаю построить новую систему, и переехать в нее, когда она будет пригодна для жизни. Кто-то в этот момент укрепляет и ремонтирует то, что есть.
quoted1

Конкретика достаточных для этого действий отсутствует… по какой причине?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4838
12:00 07.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Конкретика достаточных для этого действий отсутствует… по какой причине?
quoted1
>

я уже много раз говорила)
могу еще раз сказать, если хотите услышать

1. собраться энтузиастам прямой демократии (думаю для начала будет достаточно 7−9 человек — «братство кольца»), это должны быть ответственные и сознательные участники. Потому как нужно будет тратить на это дело и силы, и время, и мыслительные способности.
> ********* (раскрыть)

2. Общими усилиями сформировать правила принятия и реализации решений.
3. Организовать техническую базу, с возможностью безграничного расширения числа участников.
4. Популяризовать идею. Распространить ее среди широкого круга заинтересованных лиц.
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:12 07.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> 2. Общими усилиями сформировать правила принятия и реализации решений.
> 3. Организовать техническую базу, с возможностью безграничного расширения числа участников.
> 4. Популяризовать идею. Распространить ее среди широкого круга заинтересованных лиц.
quoted1

Сомнителен даже первый пункт?!
Будете удостоверяться в степени ответственности и сознательности или из нужды допустите всех желающих?

Вы же в корпорации работаете.
Как там осуществляется кадровый подбор?
Разве там берут всех, изъявивших охоту попасть на понравившееся место?
Для реализации такого крупного проекта необходимы должным образом подготовленные мозги с ясным видением способов решения проблематики.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4838
12:27 07.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сомнителен даже первый пункт?!
> Будете удостоверяться в степени ответственности и сознательности или из нужды допустите всех желающих?
quoted1

сомнителен для кого?

в этот раз будет вступительное задание и необходимость «подписания контракта» (спасибо Karabas_il), принятие на себя обязательства регулярно участвовать в работе общества, в разработке решений и их принятии.

задание я озвучила в теме «Прямая демократия», продублирую их и тут.

Вступительное задание:
Необходимо сформулировать 5 наиболее важных вопросов для работоспособности прямой демократии. Эти вопросы мы и обсудим, и утвердим состав участников общим голосованием.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4838
23:51 08.01.2019
Проект «Реальная демократия» — дубль 2.

Заявки на участие.
1. ⍟ Кудрявыйъ (32914),
https://www.politforums.net/free/profile.php?sho...
тестовое задание:
https://www.politforums.net/redir/other/15465110...

2. ⍟ _Марго_ (_Марго_)
https://www.politforums.net/free/profile.php?sho...
тестовое задание:
https://www.politforums.net/redir/other/15465110...
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
---
Для участие нужно представить свое представление основных принципов организации прямой демократии, в количестве пяти штук. И выразить согласие участвовать в рассмотрении предлагаемых участниками вопросов, выдвижении своих предложений, аргументированной оценке предложений и принятии коллективных решений регулярно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 1
  • Владетьмир
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Сирия

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Тест-проект Прямая демократия . Это должна быть базовая форма, к которой добавляется демократия представительная — ...
.
© PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
Мобильная версия