> "Прямая, также непосредственная, демократия — форма политической организации и устройства общества, при которой основные решения инициируются, принимаются и исполняются непосредственно гражданами; прямое осуществление принятия решений самим населением общего и местного характера; непосредственное правотворчество народа." quoted1
Это должна быть базовая форма, к которой добавляется демократия представительная — например для кооперации между городами и регионами. Тут вопрос — возможности прямой демократии в эффективном управлении. Мировой опыт показывает, что это масштаб средней страны типа Австрии или Чехии. То есть в нашем случае уровни микрорайона+района+города+области+регион а.
На уровне микрорайона/района максимум прямой демократии, включая свои органы правопорядка из местных. На уровне города/области принятие программ + выбор ключевых руководителей/представителей. На уровне региона включается представительная демократия.
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это должна быть базовая форма, к которой добавляется демократия представительная — например для кооперации между городами и регионами. Тут вопрос — возможности прямой демократии в эффективном управлении. Мировой опыт показывает, что это масштаб средней страны типа Австрии или Чехии. То есть в нашем случае уровни микрорайона+района+города+области+регион а. > > На уровне микрорайона/района максимум прямой демократии, включая свои органы правопорядка из местных. На уровне города/области принятие программ + выбор ключевых руководителей/представителей. На уровне региона включается представительная демократия. quoted1
Раньше не было таких технических возможностей, которые есть сейчас, для решения глобальных вопросов, в глобальных масштабах. Представительная демократия была единственно возможной формой демократии, в принципе. За исключением очень мелких объединений социума. Сейчас прямая демократия возможна.
> Раньше не было таких технических возможностей, которые есть сейчас, для решения глобальных вопросов, в глобальных масштабах. Представительная демократия была единственно возможной формой демократии, в принципе. За исключением очень мелких объединений социума. Сейчас прямая демократия возможна. quoted1
Возможно. Но по факту развития реальная система управления тормозит уже на уровне района. Здесь с одной стороны, необходимо полное открытие документооборота в реальном времени. И с другой стороны просвещение и удобные формы представления тех программ и вопросов, которые выносятся на общее обсуждение. Плюс политический паспорт гражданина, где фиксируются все его выборы — он может лично проверить, что там все правильно, поменять решение/выбор в любой момент по любому обсуждаемому вопросу, дать разрешение проверить его данные по общественному запросу.
При этом представительная демократия должна действовать как полезная опция — например, я делегирую (свой голос) товарищу Иванову А.К. в решении общих вопросов № 1−7, 2−12, 4−3.
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> При этом представительная демократия должна действовать как полезная опция — например, я делегирую (свой голос) товарищу Иванову А.К. в решении общих вопросов № 1−7, 2−12, 4−3. quoted1
Систему заместителей при прямой демократии предлагал Бортпроводник. Думаю, что без этой опции не обойтись никак. Ты чисто физически не успеешь решать все вопросы.
> Что будет с тем, кто слаб и не может себя защитить, и беден, не может нанять структуры для своей защиты? > quoted1
Давайте четко и ясно проговорим, что для того чтобы защитить слабого и накормить бедного мы должны отнять средства у кого-то. Давайте далее определим, является ли грабеж кого-то не очень хорошим делом или же наоборот — это хорошо. Если это плохо, то грабить мы должны немножечко стесняясь и краснея, и стараться, там где это возможно, все же не грабить — т. е. не выносить решения некоторых вопросов на демократическое голосование. Так вот я считаю, что какой-то насильственный отъем средств, может происходить только в исключительных случаях, а Вы считаете, что большинство может распоряжаться средствами всех без исключения, только по причине самого существования этого большинства — все для блага большинства.
> если дело пойдет, количество участников будет расти > если модель покажет себя эффективной, она заменит со временем систему, действующую в реальности на данный момент quoted1
Вот здесь я сомневаюсь. КТо отдаст власть, если она принесла ему и его окружению десятки и сотни млрд долларов? Они наймут тут с десяток золотовых и зальют кровью, а сами просто улетят, если ничего не получится. Это я к тому, что за это придется сражаться и проливать кровь.
Мы даже пробовали довести практику интеллектуального общения на ПФ до реализации такой возможности, но не сложилось… из-за общего недопонимания сути арбитража.
> Давайте четко и ясно проговорим, что для того чтобы защитить слабого и накормить бедного мы должны отнять средства у кого-то. Давайте далее определим, является ли грабеж кого-то не очень хорошим делом или же наоборот — это хорошо. Если это плохо, то грабить мы должны немножечко стесняясь и краснея, и стараться, там где это возможно, все же не грабить — т. е. не выносить решения некоторых вопросов на демократическое голосование. Так вот я считаю, что какой-то насильственный отъем средств, может происходить только в исключительных случаях, а Вы считаете, что большинство может распоряжаться средствами всех без исключения, только по причине самого существования этого большинства — все для блага большинства. > quoted1
налогообложение — неправомерная и преступная система?
KnightofLight1 (KnightofLight1) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот здесь я сомневаюсь. КТо отдаст власть, если она принесла ему и его окружению десятки и сотни млрд долларов? Они наймут тут с десяток золотовых и зальют кровью, а сами просто улетят, если ничего не получится. Это я к тому, что за это придется сражаться и проливать кровь. > quoted1
Когда есть возможность противостоять, конечно будут противостоять. Но проливание крови не обязательно при этом.
Мы тут где-то в соседней ветке форума говорили о том, что система уже на ладан дышит … Я предлагаю построить новую систему, и переехать в нее, когда она будет пригодна для жизни. Кто-то в этот момент укрепляет и ремонтирует то, что есть.
При этом, мне кажется, что уехать от общества, отделиться — это утопия, а создать ее, не отгораживаясь от кого бы то ни было — правильный путь, и не в райском месте, а там, где ты сейчас живешь.
> Я предлагаю построить новую систему, и переехать в нее, когда она будет пригодна для жизни. Кто-то в этот момент укрепляет и ремонтирует то, что есть. quoted1
Конкретика достаточных для этого действий отсутствует… по какой причине?
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Конкретика достаточных для этого действий отсутствует… по какой причине? quoted1
>
я уже много раз говорила) могу еще раз сказать, если хотите услышать
1. собраться энтузиастам прямой демократии (думаю для начала будет достаточно 7−9 человек — «братство кольца»), это должны быть ответственные и сознательные участники. Потому как нужно будет тратить на это дело и силы, и время, и мыслительные способности.
> ********* (раскрыть)
Тут вот вроде многие говорят о прямой демократии, так или иначе. Но где фактические действия при этом? Прямая демократия — это равенство. Никто не придет и не принесет ее на тарелочке с голубой каемочкой. Свободу не дают. Свободу берут. Если вам нужен лидер — ваш настоящий выбор диктатура, тирания и монархия. Ждите. И все будет, и делать для этого ничего не надо, только ждать.
Может быть когда-то и будут времена (в чем я лично сомневаюсь), когда для того чтобы иметь право решать что-то в жизни общества, не надо будет никак доказывать свою способность делать это. Но. На начальном этапе без ответственности и сознательности не обойтись. А значит вступительный экзамен в том или ином виде будет обязательно.
Каким будет это испытание решат действующие участники. Прошел или не прошел кандидат испытание также будет решать всеобщий референдум (пока ряды не многочисленны). Потом действующие участники решат, какой должна быть процедура вступления/выхода/лишения гражданства.
2. Общими усилиями сформировать правила принятия и реализации решений. 3. Организовать техническую базу, с возможностью безграничного расширения числа участников. 4. Популяризовать идею. Распространить ее среди широкого круга заинтересованных лиц.
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конкретика достаточных для этого действий отсутствует… по какой причине? >> quoted2
> > я уже много раз говорила) > могу еще раз сказать, если хотите услышать > > 1. собраться энтузиастам прямой демократии (думаю для начала будет достаточно 7−9 человек — «братство кольца»), это должны быть ответственные и сознательные участники. Потому как нужно будет тратить на это дело и силы, и время, и мыслительные способности. > > ********* (раскрыть)Тут вот вроде многие говорят о прямой демократии, так или иначе. Но где фактические действия при этом? Прямая демократия — это равенство. Никто не придет и не принесет ее на тарелочке с голубой каемочкой. Свободу не дают. Свободу берут. Если вам нужен лидер — ваш настоящий выбор диктатура, тирания и монархия. Ждите. И все будет, и делать для этого ничего не надо, только ждать. > > Может быть когда-то и будут времена (в чем я лично сомневаюсь), когда для того чтобы иметь право решать что-то в жизни общества, не надо будет никак доказывать свою способность делать это. Но. На начальном этапе без ответственности и сознательности не обойтись. А значит вступительный экзамен в том или ином виде будет обязательно. > > Каким будет это испытание решат действующие участники. Прошел или не прошел кандидат испытание также будет решать всеобщий референдум (пока ряды не многочисленны). Потом действующие участники решат, какой должна быть процедура вступления/выхода/лишения гражданства.
> 2. Общими усилиями сформировать правила принятия и реализации решений. > 3. Организовать техническую базу, с возможностью безграничного расширения числа участников. > 4. Популяризовать идею. Распространить ее среди широкого круга заинтересованных лиц. quoted1
Сомнителен даже первый пункт?! Будете удостоверяться в степени ответственности и сознательности или из нужды допустите всех желающих?
Вы же в корпорации работаете. Как там осуществляется кадровый подбор? Разве там берут всех, изъявивших охоту попасть на понравившееся место? Для реализации такого крупного проекта необходимы должным образом подготовленные мозги с ясным видением способов решения проблематики.
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сомнителен даже первый пункт?! > Будете удостоверяться в степени ответственности и сознательности или из нужды допустите всех желающих? quoted1
сомнителен для кого?
в этот раз будет вступительное задание и необходимость «подписания контракта» (спасибо Karabas_il), принятие на себя обязательства регулярно участвовать в работе общества, в разработке решений и их принятии.
задание я озвучила в теме «Прямая демократия», продублирую их и тут.
Вступительное задание: Необходимо сформулировать 5 наиболее важных вопросов для работоспособности прямой демократии. Эти вопросы мы и обсудим, и утвердим состав участников общим голосованием.
2. ⍟ _Марго_ (_Марго_) https://www.politforums.net/free/profile.php?sho... тестовое задание: https://www.politforums.net/redir/other/15465110... 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. --- Для участие нужно представить свое представление основных принципов организации прямой демократии, в количестве пяти штук. И выразить согласие участвовать в рассмотрении предлагаемых участниками вопросов, выдвижении своих предложений, аргументированной оценке предложений и принятии коллективных решений регулярно.