Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Тест-проект "Прямая демократия"

  Artur Vasilev
49192


Messages: 3547
12:47 03.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> "Прямая, также непосредственная, демократия — форма политической организации и устройства общества, при которой основные решения инициируются, принимаются и исполняются непосредственно гражданами; прямое осуществление принятия решений самим населением общего и местного характера; непосредственное правотворчество народа."
quoted1

Это должна быть базовая форма, к которой добавляется демократия представительная — например для кооперации между городами и регионами. Тут вопрос — возможности прямой демократии в эффективном управлении. Мировой опыт показывает, что это масштаб средней страны типа Австрии или Чехии. То есть в нашем случае уровни микрорайона+района+города+области+регион а.

На уровне микрорайона/района максимум прямой демократии, включая свои органы правопорядка из местных. На уровне города/области принятие программ + выбор ключевых руководителей/представителей. На уровне региона включается представительная демократия.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 7651
12:51 03.01.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на post:
> Это должна быть базовая форма, к которой добавляется демократия представительная — например для кооперации между городами и регионами. Тут вопрос — возможности прямой демократии в эффективном управлении. Мировой опыт показывает, что это масштаб средней страны типа Австрии или Чехии. То есть в нашем случае уровни микрорайона+района+города+области+регион а.
>
> На уровне микрорайона/района максимум прямой демократии, включая свои органы правопорядка из местных. На уровне города/области принятие программ + выбор ключевых руководителей/представителей. На уровне региона включается представительная демократия.
quoted1

Раньше не было таких технических возможностей, которые есть сейчас, для решения глобальных вопросов, в глобальных масштабах. Представительная демократия была единственно возможной формой демократии, в принципе. За исключением очень мелких объединений социума. Сейчас прямая демократия возможна.
Link Complain Quote  
  Artur Vasilev
49192


Messages: 3547
13:26 03.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> Раньше не было таких технических возможностей, которые есть сейчас, для решения глобальных вопросов, в глобальных масштабах. Представительная демократия была единственно возможной формой демократии, в принципе. За исключением очень мелких объединений социума. Сейчас прямая демократия возможна.
quoted1

Возможно. Но по факту развития реальная система управления тормозит уже на уровне района. Здесь с одной стороны, необходимо полное открытие документооборота в реальном времени. И с другой стороны просвещение и удобные формы представления тех программ и вопросов, которые выносятся на общее обсуждение. Плюс политический паспорт гражданина, где фиксируются все его выборы — он может лично проверить, что там все правильно, поменять решение/выбор в любой момент по любому обсуждаемому вопросу, дать разрешение проверить его данные по общественному запросу.

При этом представительная демократия должна действовать как полезная опция — например, я делегирую (свой голос) товарищу Иванову А.К. в решении общих вопросов № 1−7, 2−12, 4−3.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 7651
13:33 03.01.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на post:
> При этом представительная демократия должна действовать как полезная опция — например, я делегирую (свой голос) товарищу Иванову А.К. в решении общих вопросов № 1−7, 2−12, 4−3.
quoted1

Систему заместителей при прямой демократии предлагал Бортпроводник. Думаю, что без этой опции не обойтись никак. Ты чисто физически не успеешь решать все вопросы.
Link Complain Quote  
  Artur Vasilev
49192


Messages: 3547
13:35 03.01.2019
_Марго_ (_Марго_),

или не хватит компетенции
Link Complain Quote  
  jarf
19839N2A


Messages: 3633
00:01 04.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> Что будет с тем, кто слаб и не может себя защитить, и беден, не может нанять структуры для своей защиты?
>
quoted1
Давайте четко и ясно проговорим, что для того чтобы защитить слабого и накормить бедного мы должны отнять средства у кого-то. Давайте далее определим, является ли грабеж кого-то не очень хорошим делом или же наоборот — это хорошо. Если это плохо, то грабить мы должны немножечко стесняясь и краснея, и стараться, там где это возможно, все же не грабить — т. е. не выносить решения некоторых вопросов на демократическое голосование. Так вот я считаю, что какой-то насильственный отъем средств, может происходить только в исключительных случаях, а Вы считаете, что большинство может распоряжаться средствами всех без исключения, только по причине самого существования этого большинства — все для блага большинства.

_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> Бывают случаи, когда разные субъекты считают собственность своей. И диалог с договором между ними никак не получается.
quoted1
И что? Обычно, со спорными вопросами обращаются к третьей стороне — арбитру.
Link Complain Quote  
  KnightofLight1
KnightofLight1


Messages: 1058
02:28 04.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> если дело пойдет, количество участников будет расти
> если модель покажет себя эффективной, она заменит со временем систему, действующую в реальности на данный момент
quoted1

Вот здесь я сомневаюсь. КТо отдаст власть, если она принесла ему и его окружению десятки и сотни млрд долларов? Они наймут тут с десяток золотовых и зальют кровью, а сами просто улетят, если ничего не получится. Это я к тому, что за это придется сражаться и проливать кровь.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14427
08:59 05.01.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на post:
>
Обычно, со спорными вопросами обращаются к третьей стороне — арбитру.

quoted1

Мы даже пробовали довести практику интеллектуального общения на ПФ до реализации такой возможности, но не сложилось… из-за общего недопонимания сути арбитража.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 7651
09:25 05.01.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на post:
> Давайте четко и ясно проговорим, что для того чтобы защитить слабого и накормить бедного мы должны отнять средства у кого-то. Давайте далее определим, является ли грабеж кого-то не очень хорошим делом или же наоборот — это хорошо. Если это плохо, то грабить мы должны немножечко стесняясь и краснея, и стараться, там где это возможно, все же не грабить — т. е. не выносить решения некоторых вопросов на демократическое голосование. Так вот я считаю, что какой-то насильственный отъем средств, может происходить только в исключительных случаях, а Вы считаете, что большинство может распоряжаться средствами всех без исключения, только по причине самого существования этого большинства — все для блага большинства.
>
quoted1
налогообложение — неправомерная и преступная система?

KnightofLight1 (KnightofLight1) писал (а) в ответ на post:
> Вот здесь я сомневаюсь. КТо отдаст власть, если она принесла ему и его окружению десятки и сотни млрд долларов? Они наймут тут с десяток золотовых и зальют кровью, а сами просто улетят, если ничего не получится. Это я к тому, что за это придется сражаться и проливать кровь.
>
quoted1
Когда есть возможность противостоять, конечно будут противостоять. Но проливание крови не обязательно при этом.

Мы тут где-то в соседней ветке форума говорили о том, что система уже на ладан дышит … Я предлагаю построить новую систему, и переехать в нее, когда она будет пригодна для жизни. Кто-то в этот момент укрепляет и ремонтирует то, что есть.

При этом, мне кажется, что уехать от общества, отделиться — это утопия, а создать ее, не отгораживаясь от кого бы то ни было — правильный путь, и не в райском месте, а там, где ты сейчас живешь.
Link Complain Quote  
  jarf
19839N2A


Messages: 3633
16:18 05.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> налогообложение — неправомерная и преступная система?
>
quoted1
Если Вы считаете, что отбирать у людей деньги под угрозой насилия, это нормально, — тогда, нет. Если же это ненормально, — то, да.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14427
06:59 07.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> Я предлагаю построить новую систему, и переехать в нее, когда она будет пригодна для жизни. Кто-то в этот момент укрепляет и ремонтирует то, что есть.
quoted1

Конкретика достаточных для этого действий отсутствует… по какой причине?
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 7651
12:00 07.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Конкретика достаточных для этого действий отсутствует… по какой причине?
quoted1
>

я уже много раз говорила)
могу еще раз сказать, если хотите услышать

1. собраться энтузиастам прямой демократии (думаю для начала будет достаточно 7−9 человек — «братство кольца»), это должны быть ответственные и сознательные участники. Потому как нужно будет тратить на это дело и силы, и время, и мыслительные способности.
> ********* (expand)

2. Общими усилиями сформировать правила принятия и реализации решений.
3. Организовать техническую базу, с возможностью безграничного расширения числа участников.
4. Популяризовать идею. Распространить ее среди широкого круга заинтересованных лиц.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14427
12:12 07.01.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> 2. Общими усилиями сформировать правила принятия и реализации решений.
> 3. Организовать техническую базу, с возможностью безграничного расширения числа участников.
> 4. Популяризовать идею. Распространить ее среди широкого круга заинтересованных лиц.
quoted1

Сомнителен даже первый пункт?!
Будете удостоверяться в степени ответственности и сознательности или из нужды допустите всех желающих?

Вы же в корпорации работаете.
Как там осуществляется кадровый подбор?
Разве там берут всех, изъявивших охоту попасть на понравившееся место?
Для реализации такого крупного проекта необходимы должным образом подготовленные мозги с ясным видением способов решения проблематики.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 7651
12:27 07.01.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Сомнителен даже первый пункт?!
> Будете удостоверяться в степени ответственности и сознательности или из нужды допустите всех желающих?
quoted1

сомнителен для кого?

в этот раз будет вступительное задание и необходимость «подписания контракта» (спасибо Karabas_il), принятие на себя обязательства регулярно участвовать в работе общества, в разработке решений и их принятии.

задание я озвучила в теме «Прямая демократия», продублирую их и тут.

Вступительное задание:
Необходимо сформулировать 5 наиболее важных вопросов для работоспособности прямой демократии. Эти вопросы мы и обсудим, и утвердим состав участников общим голосованием.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 7651
23:51 08.01.2019
Проект «Реальная демократия» — дубль 2.

Заявки на участие.
1. ⍟ Кудрявыйъ (32914),
https://www.politforums.net/free/profile.php?sho...
тестовое задание:
https://www.politforums.net/redir/other/15465110...

2. ⍟ _Марго_ (_Марго_)
https://www.politforums.net/free/profile.php?sho...
тестовое задание:
https://www.politforums.net/redir/other/15465110...
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
---
Для участие нужно представить свое представление основных принципов организации прямой демократии, в количестве пяти штук. И выразить согласие участвовать в рассмотрении предлагаемых участниками вопросов, выдвижении своих предложений, аргументированной оценке предложений и принятии коллективных решений регулярно.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Тест-проект Прямая демократия . Это должна быть базовая форма, к которой добавляется демократия представительная — ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version