> Outspectator (Outspectator) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не вижу ничего такого в том, что бы человек стеснялся того, как он проголосовал. quoted2
>
> > Милое заблуждение неопытной юности. > Люди боятся открытого голосования по той же причине, что и не могут послать нахрен своего начальника, высказав ему всё в лицо. quoted1
Начальника можно привлечь за принуждение человека в выборе голосования. Даже сегодняшний кодекс это позволяет. А уж если кто-то решится создать государство Новой Формации, то там это точно пропишут в конституции.
> Странным образом эта деградация совпала с монополизацией «полюса мира». Хотя это скорей всего не совпадение, а убийство конкуренции. quoted1
Есть еще одно «золотое правило математики» — нельзя от абстрактного к абстрактному, минуя конкретное. Никто не поймет, потому что, неинтерепретируемо, нетранслируемо, непереводимо.
Так что вы с Мастом только думаете, что друг друга понимаете, а на самом деле просто болтаете о разном.
Как и все тут, кто игнорирует правду и конкретный уровень.
Плюс реальные ограничения, так что есть пределы любому бреду.
Outspectator (Outspectator) писал (а) в ответ на сообщение:
> Начальника можно привлечь за принуждение человека в выборе голосования. Даже сегодняшний кодекс это позволяет. А уж если кто-то решится создать государство Новой Формации, то там это точно пропишут в конституции. quoted1
А может, начальник прав? И несознательный голосует за то, чтобы черное называть белым?
А принуждать голосовать будем? Если не принуждать, то на выборы придут 5%.
Хочу задать несколько вопросов. Иногда кажется, что ответ на вопрос очевиден и всем известен, но при обсуждении оказывется, что это не так. В любом случае, чтобы не спорить попусту лучше сверить наши ответы.
1. Демократия — это способ и средство достижения определенных целей, так? Какие это цели? 2. Что такое демократия? Определение, но не в виде сплошного текста, а с выделением критериев, условия отнесения общества к демократитечской системе управления. Или некие метки, маркеры, которые однозначно дают понимание, демократия перед нами или нет. 3. Мы говорим о прямой демократии или о представительной, или о той и другой?
> 1. Демократия — это способ и средство достижения определенных целей, так? > Какие это цели? quoted1
Цель демократии. Хороший вопрос.Вопрос в состоянии населения на данный момент. В России не было демократии, это деспотическая страна, с властью не терпящей конкуренции .Так что цель демократии в России это дать понять людям что они ответственны за страну. Но получиться ли это. Впереди большой кризис, всё дело в том кто возьмёт тут власть и сможет ли он развить общество российское .Весь вопрос в том кто и с чего начинать движение к демократии.
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1. Демократия — это способ и средство достижения определенных целей, так? >> Какие это цели? quoted2
>Цель демократии. Хороший вопрос. Вопрос в состоянии населения на данный момент. В России не было демократии, это деспотическая страна, с властью не терпящей конкуренции .Так что цель демократии в России это дать понять людям что они ответственны за страну. Но получиться ли это. Впереди большой кризис, всё дело в том кто возьмёт тут власть и сможет ли он развить общество российское .Весь вопрос в том кто и с чего начинать движение к демократии. quoted1
Я думаю, что демократия хороша тем, предоставляет равенство членам общества. Правильно это или нет, вопрос спорный и обсуждаемый. Но она воспринимается большинством людей, как система наибольшей социальной справедливости.
Сейчас именно справедливости недостает, поэтому и актуальны вопросы демократии.
Свобода. Равенство. Братство. Вот основные цели демократии. Или нет?
> Я думаю, что демократия хороша тем, предоставляет равенство членам общества. Правильно это или нет, вопрос спорный и обсуждаемый. Но она воспринимается большинством людей, как система наибольшей социальной справедливости. > > Сейчас именно справедливости недостает, поэтому и актуальны вопросы демократии. > > Свобода. Равенство. Братство.
> Вот основные цели демократии. > Или нет? > quoted1
А вот представь ситуацию — Россия с её тягой к твёрдой руке, к самодержавию, к холуйству — у неё есть возможность выбора и вместо свободы она делает выбор в пользу клетки. И голосуют за ярмо. Это демократия? Нет. Вопрос в том где она возможна — возможна ли в России — братство, равенство, свобода?
> А вот представь ситуацию — Россия с её тягой к твёрдой руке, к самодержавию, к холуйству — у неё есть возможность выбора и вместо свободы она делает выбор в пользу клетки. И голосуют за ярмо. Это демократия? Нет. Вопрос в том где она возможна — возможна ли в России — братство, равенство, свобода? quoted1
Привычное на новое сложно менять, даже если новое лучше на вид. С одной стороны этого хочется, с другой стороны — даже к плохому мы уже привыкли, мы его знаем, знаем как компенсировать негативные стороны для себя, а что там будет в этом новом неизвестно, потому и страшно.
Вообще, есть много людей внутренне свободных и готовых к демократии в России, но видимо пока недостаточно много, для того чтобы ситуация поменялась.
> Вообще, есть много людей внутренне свободных и готовых к демократии в России, но видимо пока недостаточно много, для того чтобы ситуация поменялась. > quoted1
В России было много переворотов, бунтов, восстаний и одна Революция, но и она не изменила Россию в основе её. Основа — крепостная осталась, не пришла ни сменяемость власти ни выбора у народа не было .И не потому что народ был гнётом, а потому что российский народ легко привести в состояние покорности. Русский это человек прикреплённый к силе, к государству. Да сейчас в России есть люди понявшие свободу, и в России будет ещё одна Революция, вопрос в том--- а смогут ли эти люди построить тут демократию. Впереди давление власти, озлобление и отчаяние, бунты и …. Будет ещё один шанс - вот вопрос, или после Путина Революция — она не избежна и тогда после Революции, если люди не поменяются, придёт Диктатор опаснее Путина,или люди - гражданское общество смогут тут построить демократию.Дело в народе — ни одна власть не позволит себе большее, чем может позволить над собой сделать народ. Проблема в россиянах.
> Те, кто радеет за демократию и убивается по поводу её отсутствия. > Но сами-то понимают ЛИ, нахрена… смысл этой бадяги для простых смертных… > quoted1
Тут вопрос демократии в России, возможна ли она. Смысл этой бодяги в том, что сели люди останутся покорными , то они и их потомки не просто останутся за бортом жизни, будут не просто в итоге лишены всех прав, а станут в буквальном смысле материалом для системы.