Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Тест-проект "Прямая демократия"

20:08 07.09.2018
Здесь кто-нибудь понимает, что такое — прецедентное право?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 17978
20:13 07.09.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Здесь кто-нибудь понимает, что такое — прецедентное право?
quoted1
…хм. даже публиковался лет 20 назад. по сравнению корпоративного прецидентного и тогда кодексируемого российского.
А вам зачем?))
Ссылка Нарушение Цитировать  
20:17 07.09.2018
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Здесь кто-нибудь понимает, что такое — прецедентное право?
quoted2
>…хм. даже публиковался лет 20 назад. по сравнению корпоративного прецидентного и тогда кодексируемого российского.
> А вам зачем?))
>
quoted1

Так объяснить публике надо, в чём преимущество прецедентного права перед валюнтаризмом авторитарного.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 17978
20:18 07.09.2018
В вашей игре (не могу перечитать все да и незачем — флуд 90%) я не увидел сбалансированной структуры, с встроенной безопасностью от вора-дурака-предателя вверху, и системы «обратной связи», которая обеспечивает не дешевый популизм, но ответственный национализм в общегосударственном смысле, а он должен подчинять ЛЮБУЮ власть и элиту, и его нельзя отменить или ограничить, как референдум, порог выборов и «против всех».
Болтать можно долго, а вот системы всегда можно проанализировать и протестировать на слабые места. И это уже не просто игра — а игра стратегическая.
Нравится: _Марго_
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 26099
20:25 07.09.2018
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на сообщение:
> но ответственный национализм в общегосударственном смысле, а он должен подчинять ЛЮБУЮ власть и элиту, и его нельзя отменить или ограничить, как референдум, порог выборов и «против всех».
quoted1
Какой государственный национализм в игре?
Ссылка Нарушение Цитировать  
20:25 07.09.2018
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на сообщение:
> В вашей игре (не могу перечитать все да и незачем — флуд 90%) я не увидел сбалансированной структуры, с встроенной безопасностью от вора-дурака-предателя вверху, и системы «обратной связи», которая обеспечивает не дешевый популизм, но ответственный национализм в общегосударственном смысле, а он должен подчинять ЛЮБУЮ власть и элиту, и его нельзя отменить или ограничить, как референдум, порог выборов и «против всех».
> Болтать можно долго, а вот системы всегда можно проанализировать и протестировать на слабые места. И это уже не просто игра — а игра стратегическая.
>
quoted1
Что же, можете предложить какие-то системные структурные наработки, полезные для общества?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4838
20:30 07.09.2018
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на сообщение:
> В вашей игре (не могу перечитать все да и незачем — флуд 90%) я не увидел сбалансированной структуры, с встроенной безопасностью от вора-дурака-предателя вверху, и системы «обратной связи», которая обеспечивает не дешевый популизм, но ответственный национализм в общегосударственном смысле, а он должен подчинять ЛЮБУЮ власть и элиту, и его нельзя отменить или ограничить, как референдум, порог выборов и «против всех».
> Болтать можно долго, а вот системы всегда можно проанализировать и протестировать на слабые места. И это уже не просто игра — а игра стратегическая.
>
quoted1

Правильно.
Игра и показывает слабые места.
Они отражают и то, что происходит в большом мире упрощенно.

А цель создать систему (структуру), которая будет успешно устранять слабые места.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4838
20:31 07.09.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Здесь кто-нибудь понимает, что такое — прецедентное право?
quoted1

Я понимаю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 63507
20:31 07.09.2018
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ bell2 (bell2),
>
> Твои баллы умножаются на 8? Какая же это демократия? Это мошенничество. Зама одного достаточно — и по уважительным причинам — когда человек в реале занят и не может на форуме быть для голосования — все. Ты со своими 8-ю замами всю игру здесь испортил.
quoted1
))
это Белл зам у восьми началников, так что всё окай
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 17978
20:33 07.09.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так объяснить публике надо, в чём преимущество прецедентного права перед валюнтаризмом авторитарного.
quoted1

Ну, в двух словах. Принимает суд решение — и, если оно продажно и фальшиво — то его отменяет вышестоящая инстанция. Но! Если оно верно — это решение становится прецедентом, т. е. примером типового решения для других судов в аналогичном случае, что ограничивает свободу продажного судьи на «волюнтаризм» по заказу и телефонному праву. Недостатки, конечно, есть и тут — но против волюнтаризма и судейской проституции помогает весьма сильно.
Вот, к примеру. соседи делали ремонт, наняв гастров. угадили мне шторы, засорили библиотеку (не в пример гундяевской!) и пр. Я тут же в суде — ссылаюсь на прецедентное решение конкретно Басманного суда, привожу сравнительные списки билиотек — и требую с них … миллион долларов, а то и больше, ибо решение — есть и не опровергнуто! А поскольку у мну не гундяевские хоромы — это не только продать квартиру, но и «век не расчитаться».
Другое дело, что в приличной стране дело гундяева против соседей — НИКОГДА бы не стало прецедентом. Это еще одна прелесть — заведомо продавленное в личных интересах решение будет отменено, чтобы не стать образцом. Вот так примерно и формируется «баланс» и относительное правосудие. Чтобы не создавать дурного примера — приходицо сдерживать хотелки и проституцию судей. А для обывателей — в правовом поле уравнивает любого заявителя, от Зевса до быка.
Утрированно, конешно, но смысл — понятен? Благодаря прецедентному праву — создается прототип решения для характерных случаев, и исключается слишком широкий волюнтаризм. Недаром их юристов со скамьи натаскивают именно на изучение прецедентов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
20:34 07.09.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ bell2 (bell2),
>>
>> Твои баллы умножаются на 8? Какая же это демократия? Это мошенничество. Зама одного достаточно — и по уважительным причинам — когда человек в реале занят и не может на форуме быть для голосования — все. Ты со своими 8-ю замами всю игру здесь испортил.
quoted2
>))
> это Белл зам у восьми началников, так что всё окай
quoted1

Номинальных начаЛников…
Ссылка Нарушение Цитировать  
20:34 07.09.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Здесь кто-нибудь понимает, что такое — прецедентное право?
quoted2
>
> Я понимаю.
quoted1

И вам оно не нравится?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4838
20:46 07.09.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Здесь кто-нибудь понимает, что такое — прецедентное право?
quoted3
>>
>> Я понимаю.
quoted2
>
> И вам оно не нравится?
quoted1

В общем и целом нравится.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 17978
20:48 07.09.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что же, можете предложить какие-то системные структурные наработки, полезные для общества?
quoted1
"Вы хочете песен? Их есть у меня!" (С)

Наверное, могу, но чтобы качественно — не с разбегу)
Гланое — не только структура власти с балансом, но и прописанная в Конституции система баланса и гарантий, однозначная и не подлежащая «ино-трактованию» система выборов, прав и свобод.
Например, любой заикнувшийся о «продлении полномочий», как через очередные два срока, так и их удлинения — должен быть объявлен вне закона и подлежать ликвидации любым гражданином — без наказания, но с наградой. Единственное возможное исключение — состояние войны (пример Рузвельта).
Например, система формирования судейской коллегии «сверху», что гарантирует в России ненаказуемость и невыборность проституированных судей (особенно при отсутствии прецедентного права). Например, гарантия свободы СМИ, и их независимости от цензуры и монополизма. И множество таких примеров, которые должны быть предусмотрены Основным законом. Как право на оружие в США. ограничить можно — отменить нельзя)) А оружие у граждан — это уже снижение волюнтаризма чиновников и беспредела «охранителей», опыт показал, что число преступлений при этом не растет, а падает.
Но — чтобы построить действительно сбалансированную систему — надо сесть группой и подумать. Это я так, с разбегу позлобствовал и ткнул в наиболее уязвимые места…

ЗЫ. Как пример. не помню афтара — но там мэр носил неснимаемый медальон на шее, и каждый недовольный гражданин мог подойти к зданию мэрии — и нажать на кнопку. Как только недовольных становилось больше половины — бух, и мэр без головы, новые выборы, следующему — урок и пример.
Опять же, это конечно фантастика — но цель понятна?)
Ссылка Нарушение Цитировать  
20:49 07.09.2018
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на сообщение:
> Принимает суд решение — и, если оно продажно и фальшиво — то его отменяет вышестоящая инстанция. Но! Если оно верно — это решение становится прецедентом
quoted1

Прецедент - не верное решение, а кажущееся наиболее разумным в неопределённой ситуации.
В этом заключается его слабость.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Тест-проект Прямая демократия . Здесь кто-нибудь понимает, что такое — прецедентное право?
    .
    © PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
    Мобильная версия