Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Тест-проект "Прямая демократия"

16:18 02.11.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Имхо, я овца.
quoted1

У тебя какое-то самопротиворечие или ты что-то другое имеешь в виду, чем я.

Вот ты только что говорил «человек человеку волк». То есть все волки, и ты тоже по мировоззрению волк. То есть желал бы что-нибудь у кого-нибудь урвать (можешь или не можешь, это другой вопрос).

И по факту ты тоже волк, как и значительная часть золотого миллиарда. То есть уже урвал, на базе неэквивалетных обменов в твою пользу.

Ну и хотел бы урвать еще, но пока не можешь, а потому называешь себя овцой (то есть в смысле потенции урвать еще). Другой смысл, имхо.

То есть смысл волков-овец в твоей концепции и в моей — разный.

У тебя — овцы это те, кто не имеет возможности, а у меня — те, чей личный выбор ни у кого ничего не урывать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 63505
16:30 02.11.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
> У тебя — овцы это те, кто не имеет возможности, а у меня — те, чей личный выбор ни у кого ничего не урывать.
quoted1

Не так, возможность урвать есть всегда практически, но сделать это можно только став волком, или сбившись в стаю… приматов, например.))
"Пролетарии всех стран соединяйтесь" - утверждение социал-дарвинистского "человек человеку волк", имхо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 63505
16:33 02.11.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
> % людей, о которых я говорю — во власть и не пойдут, ни за какие ковришки, разве как на временный подвиг и что-то конкретное изменить. Например, сходить, чтобы изменить систему управления на более демократическую, тем самым само понятие власти если не упразднится, то размоется
>
> Какая нахрен власть при акратии?
quoted1

Вот, вооот оно.)) Конвертацию забыл: этот рыцарь став властителем, моментально станет драконом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
16:39 02.11.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не так, возможность урвать есть всегда практически, но сделать это можно только став волком, или сбившись в стаю… приматов, например.))
> "Пролетарии всех стран соединяйтесь" - утверждение социал-дарвинистского «человек человеку волк», имхо.
quoted1
>

Ну ты продолжаешь путать цели и средства.

Сбиться в стаю — это средство, метод. Цели могут быть разные.

Корпорации — это стаи волков. Чтобы урвать прибыль у других стай.

Колхозы (в идеале) — это стаи овец, чтобы эффективней выращивать урожай Ни у кого ничего не урвать. Но эквивалентно поменять на продукцию производственных колхозов, например.
Ссылка Нарушение Цитировать  
16:59 02.11.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот, вооот оно.)) Конвертацию забыл: этот рыцарь став властителем, моментально станет драконом.
quoted1

Шаблон у тя в голове какой-то засел. Попробуй проанализировать, как это стереотип у тебя возник.

Люди становятся драконами только, если на них нападают (в широком смысле). Это состояние, а не характеристика чела. Я тоже дракон (но в другом смысле), всегда, в том смысле, что ни пяди ни шагу назад. Но мне не нужно чужое, я не нападаю на чужое, потому «со мной на равных» во всех остальных случаях.

У людей другая стратегия в принципе, если бы они хотели власти, они бы ее имели, но они (и я) не хотят. Потому как другие цели, другие интересы.

Дракон внутри у 60% козлов. Вот и борись со своим драконом внутри. У людей и овец дракона внутри нет, потому что чужого не надо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 63505
17:54 02.11.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Корпорации — это стаи волков. Чтобы урвать прибыль у других стай.
>
> Колхозы (в идеале) — это стаи овец, чтобы эффективней выращивать урожай Ни у кого ничего не урвать. Но эквивалентно поменять на продукцию производственных колхозов, например.
quoted1

И в колхозах есть председатели, или советы, в общем — органы власти. И там придётся рано или поздно, но ВСЕГДА во временном протяжении иметь противовес.
Система сдержек и противовесов, с одной стороны которой — власть, а с другой — бунт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 63505
17:59 02.11.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Шаблон у тя в голове какой-то засел. Попробуй проанализировать, как это стереотип у тебя возник.
>
> Люди становятся драконами только, если на них нападают (в широком смысле). Это состояние, а не характеристика чела. Я тоже дракон (но в другом смысле), всегда, в том смысле, что ни пяди ни шагу назад. Но мне не нужно чужое, я не нападаю на чужое, потому «со мной на равных» во всех остальных случаях.
quoted1

Это ты сейчас, в нынешнем состоянии своём так искренне полагаешь, но стоит вручить кормило… ЛЮБОМУ… Ведь бытие определяет сознание, мораль дрейфует с карьерой, положением, кругом общения…
Повторюсь про эксперимент Милгрэма. Имхо, даже те, кто казалось бы знает себя от и до и уверен в себе, вряд ли вышли бы из лаборатории этого «живодёра» столь уверенными в себе.
Я утрирую и обобщаю, да, но это общий случай на все времена, пока человек остаётся человеком.
Ссылка Нарушение Цитировать  
18:10 02.11.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> И в колхозах есть председатели, или советы, в общем — органы власти. И там придётся рано или поздно, но ВСЕГДА во временном протяжении иметь противовес.
> Система сдержек и противовесов, с одной стороны которой — власть, а с другой — бунт.
quoted1

Ты в старой парадигме «колхозов».

Я с самого начала объясняю вам, что такое коллективное самоуправление - нет никакого начальства и председателей, кроме тех, что реально нужны. Отпала потребность в функции или чувак не справляется — поменяй, личный выбор.

В моих схемах нет никакой власти вообще, а потому и узурпировать ее нельзя. Можно только договариваться, сотрудничать и проч.
Ссылка Нарушение Цитировать  
18:14 02.11.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это ты сейчас, в нынешнем состоянии своём так искренне полагаешь, но стоит вручить кормило… ЛЮБОМУ… Ведь бытие определяет сознание, мораль дрейфует с карьерой, положением, кругом общения…
> Повторюсь про эксперимент Милгрэма. Имхо, даже те, кто казалось бы знает себя от и до и уверен в себе, вряд ли вышли бы из лаборатории этого «живодёра» столь уверенными в себе.
> Я утрирую и обобщаю, да, но это общий случай на все времена, пока человек остаётся человеком.
quoted1

Так не надо вручать кормило и власть, 25 раз говорю. Не будет и описанных проблем.

Экперимент Милгрема о другом — о внушаемости людей.

Ваше спутанное сознание мешает разные явления и свойства в одну кучу. В то время как разное положено называть разным и относиться по разному.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 63505
18:24 02.11.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Экперимент Милгрема о другом — о внушаемости людей.
>
> Ваше спутанное сознание мешает разные явления и свойства в одну кучу. В то время как разное положено называть разным и относиться по разному.
quoted1

Раньше ты писал, что внушать и управлять людьми нельзя.))
А ваша система управления нигде и никогда не была реализована на практике; разве что в компьютерных системах, или узкоспециализированных коллективах людей.
Более того, она никогда и не будет реализована ПО СУТИ, всегда вырождаясь в пустую формальность с традиционными извратами общечеловечины.
Ибо человеческий фактор непобедим, имхо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
18:49 02.11.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> А ваша система управления нигде и никогда не была реализована на практике; разве что в компьютерных системах, или узкоспециализированных коллективах людей.
> Более того, она никогда и не будет реализована ПО СУТИ, всегда вырождаясь в пустую формальность с традиционными извратами общечеловечины.
> Ибо человеческий фактор непобедим, имхо.
quoted1

Нельзя тут в значении не нужно, не требуется, не продуктивно для развития. Но для 2% это и невозможно практически (без абсолютизации, разумеется, я тоже отчасти подвержен внушению, но в очень малой части).

Как я уже говорил, акратия действительно реализована была пока только в научных и духовных сообществах.

Но если она не будет реализована шире, то человечества станет самопаразитом и вымрет.

Человечесткий фактор именно в этом смысле непобедим, что люди — не паразиты, и именно за счет людей человечество выживало и развивалось до сих пор, противодействуя паразитизму.

Ты даже человеческий фактор понимаешь не верно. Человек — не волк. Человек это гордо звучит. Где волки, а где мы.
Нравится: kroser8
Ссылка Нарушение Цитировать  
18:52 02.11.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ибо человеческий фактор непобедим, имхо.
quoted1

Иными словами, человечество выжило и эволюционно и цивилизационно развилось за счет лучших своих качеств и лучших своих людей, а не худших, как ты думаешь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
18:54 02.11.2018
Не благодаря порокам, а вопреки им.

Считать пороки двигателем прогресса, это все равно, что считать раковую опухоль средством продления жизни.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 63505
19:41 02.11.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ибо человеческий фактор непобедим, имхо.
quoted2
>
> Иными словами, человечество выжило и эволюционно и цивилизационно развилось за счет лучших своих качеств и лучших своих людей, а не худших, как ты думаешь.
quoted1

Прогресс обусловлен диалектикой, где пороки приводят к развитию.
У меня не идёт из головы судьба СССР: три с половиной поколения понадобилось элите, чтобы до последнего человека СИСТЕМНО превратиться в гнид. А произошло это из-за отсутствия такого важного составляющего государства, как бунт (забастовка, протест).
Утрата этих важнейших навыков привела три последних поколения «общества социального благоденствия» к полному социальному маразму, импотенции даже в выражении своих желаний, а не то что в борьбе за свои права.
Ссылка Нарушение Цитировать  
19:56 02.11.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
>> % людей, о которых я говорю — во власть и не пойдут, ни за какие ковришки, разве как на временный подвиг и что-то конкретное изменить. Например, сходить, чтобы изменить систему управления на более демократическую, тем самым само понятие власти если не упразднится, то размоется
>>
>> Какая нахрен власть при акратии?
quoted2
>
>
Вот, вооот оно.)) Конвертацию забыл: этот рыцарь став властителем, моментально станет драконом.

quoted1

Тут нужна поправка, — рыцарем он только казался.
Надо научиться отличать кажущееся от действительного.
Нравится: Бортпроводник
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 1
  • Владетьмир
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Сирия

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Тест-проект Прямая демократия . У тебя какое-то самопротиворечие или ты что-то другое имеешь в виду, чем я.Вот ты только что ...
.
© PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
Мобильная версия