> Я не о задачах для вас лично. > Вы их прекрасно умеете ставить для себя сами. > Я о том, что нужно сделать чтоб «народные выборы 24» стали реальностью.
> > До дома доеду, подробнее отвечу на ваши пункты плана. > В чем из этих пунктов вам нужна какая-либо помощь от меня лично или вообще? quoted1
Мои задачи — это пункты в общем плане «народные выборы 24».
Другие пункты напишут люди, их реализующие (ну и я и ты чем сможем поможем).
Традиционно управляют проектами сверху, а я говорю, что надежней когда вместо управления — самоуправление — от самих людей.
То есть написать абстрактные пункты плана ты можешь, но и реализовывать их тогда будешь сама, с большой вероятнностью. Или нанимать на них людей.
Разумеется, возможен комплексный подход (и мы так всегда и делали): и план и факт определяли кто как считает нужным, и для себя и для других. Если кому-то лень планировать и учитывать и это делают за него — возникают управленческие.
На самом деле все управленческие также могут быть конкретизированы на элементы — искать нужных людей и вести с ними переговоры, искать или организовывать бабло, информацию, учет и обработку, разбираться в связях между разными пунктами планов (концептуальная расчистка и т. п., что я щас и делаю для тебя) и т. п. Да мало ли — но все это тоже пункты плана.
И да, во всем этом мне пригодилась бы твоя помощь по моим пунтам плана.
Так, вовлекать людей 2% крайне нетривиально и в одиночку просто невозможно.
Для мои технических зазач мне нужны гиперпупер системные програмист (ы). Их надо где-то взять, плюс они бабла захотят, значит его тоже надо привлечь или найти и т. п. Мне водинаре этого не сделать. А бесплатные не поймут и не захотят слушать объяснения даже моих решений, а начнут косячить свои кривые детсадовские велосипедики (проходили уже).
Но на то «есть» общество 2% и «широкая пропаганда демократии», которые могут собрать деньги на необходимые задачи для проекта 24. Не только на прогеров, но наверняка еще много на что понадобится. Добровольно работают только люди со своими задачами, со своими гиперамбициями и стабильно себя чувствующие, а таких мало.
С этим общим высказыванием согласен, но тут же должен и указать на обойдённый вниманием важный пункт.
Самоуправление требует ОБЩЕЙ организации ОБЩЕГО дела, а вы её предполагаете только в виде вероятного процесса, которым, ЯКОБЫ, займутся какие-то люди, ОТЧАСТИ разумные.
Вы вникните сначала в смысл собственных утверждений.
А вот и техническая задача для математика, чтобы мы могли говорить более предметно, —
определить соотношение меры совокупности областей частичного согласия и меры Области отсутствия ОБЩЕГО согласия.
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
>
И да, все мои задачи конкретизируемы до винтика. Я 15 лет ими занимаюсь. И все исключительно в обеспечении интересов общества — не всех интересов, а тех, которые в моей компетенции и которые я считаю первоочередными. >
О-ооо! Это — тоже очень важное признание! Значит вы отвечаете только за область своей компетенции, то есть, за область, которая КАЖЕТСЯ вам содержащейся в области вашей компетентности.
Судить о том, так это или нет мы сможем после того, как вы решите техническую математическую задачу.
> Тебя же не волнуют выборы. > Бортпроводник, как вы собираетесь исключить училок из процесса выборов? quoted1
Да, не шибко волнуют, я же сказал, какие задачи меня волнуют, а ты опять хочешь, чтобы я решал ВАШИ ЗАДАЧИ.
Но пожалуйста:
1. Считаю, что проблема училок тобой преувеличена по личным причинам. Если они и вбрасывают, то немного, и общей картины не делают.
2. Будет альтернатива, то есть реальный адекватный кандидат - перестанут вбрасывать.
3. В России примерно 195 000 избирательных участков, насколько я помню. Вот Вам ориентиры, сколько нужно собрать народу для прямого контроля за выборами. Не помню, кто — Бозина, кажется, и еще кто-то собирали в инете и листы голосования и бюллетни, но их было очень мало, а надо 195 т. (в масштабах населения это меньше 0,2%, относительно реалистично)
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тебя же не волнуют выборы. >> Бортпроводник, как вы собираетесь исключить училок из процесса выборов? quoted2
> > Да, не шибко волнуют, я же сказал, какие задачи меня волнуют, а ты опять хочешь, чтобы я решал ВАШИ ЗАДАЧИ. > > Но пожалуйста: > 1. Считаю, что проблема училок тобой преувеличена по личным причинам. Если они и вбрасывают, то немного, и общей картины не делают. >
> 2. Будет альтернатива, то есть реальный адекватный кандидат — перестанут вбрасывать. > > 3. В России примерно 195 000 избирательных участков, насколько я помню. Вот Вам ориентиры, сколько нужно собрать народу для прямого контроля за выборами. Не помню, кто — Бозина, кажется, и еще кто-то собирали в инете и листы голосования и бюллетни, но их было очень мало, а надо 195 т. (в масштабах населения это меньше 0,2%, относительно реалистично) quoted1
195000 участков по 100 бюллетеней на каждом… а реальный рейтинг «одекватного» вот
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Самоуправление требует ОБЩЕЙ организации ОБЩЕГО дела, а вы её предполагаете только в виде вероятного процесса, которым, ЯКОБЫ, займутся какие-то люди, ОТЧАСТИ разумные. > > Вы вникните сначала в смысл собственных утверждений. quoted1
Я вник давно. Организованность без организации, это Вы по прежнему живете в СССР.
А организаторам и массовикам затейникам надо давать пенделя, от них и так отбоя не будет (вас перепроизводство случилось).
> Имхо, СМИ сделают из любой конфеты настоящее дерьмо, а училкам мафия подбросит денег, если что. > Адекватные есть, но их делают неадекватами. quoted1